Разговорчик какой-то нетолковый получается.
Тут же речь не о человеке, который выиграл 1-2 Grand Prix.
Шумахер, нравится это кому-либо или не очень, -- это целая эпоха Формулы 1.
Не сравнить ни с какими Алонсо, Райконненами или даже Хаккиненами.
Можно с тем же успехом говорить, что Каспаров -- лошок от шахмат. А фигли там, он уже не чемпион, у компьютера и того не всегда выигрывает.

Никакой любви или нелюбви у меня к Шумахеру нет и по определению быть не может, а вот уважения и точно нет. Михаэль и ранее не был джентельменом, а как силы начали покидать Ferrari, вообще расклеился. Решение согласовывалось со всеми командами, а соответственно и с гонщиками команд. Ferrari единственная команда, которая заблокировала это решение - это факт, который совершенно однозначно подтверждён на официальном сайте Формулы. Две остальные команды стартовали, потому что им просто ничего не оставалось делать, ибо вполне спортивный выход из ситуации - установка временного зиг-зага на трек (chicane) с ограждением из покрышек - был поддержан ими, но заблокирован Ferrari. Стартуй или не стартуй те две команды - ничего они не меняли. Борьбы уже не было. Jordan решил стартовать, Minardi только тогда вышла на старт. Вот вам слова Paul Stoddart:
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?p...1-6-2005_pg2_14

Minardi chief Paul Stoddart said he hadn't even wanted to start the race, but went ahead when Jordan decided to go.

"This is not a race, this is a farce," he said. "I have complete sympathy with the Michelin teams and can take neither satisfaction from, nor interest in, this afternoon's race - if you can call it that."

Понятно? Фарс, а не гонка! И это не я, это шеф Minardi сказал. Да все это понимают, даже Ferrari и Шумахер в том числе. Да и вы тоже. Но им по-другому было никак не выиграть свою первую и на данный момент последнюю гонку в сезоне 2005 года. Тогда ведь расклад был другой, с большими шансами для всех. Но бог шельму метит...

Установка chicane для снижения риска уже применялась в Формуле и вполне себя оправдала. Также как и бойкот гонки уже не новый способ, вспомним 1982 год. Кстати, Тиррелл тогда тоже выставил свою команду на гонку, хотя и был солидарен с бойкотом, но у него была причина - только что найденый спонсор и обязательство перед ним. Гонщики же не идиоты, они всё видят, знают и понимают относительно Формулы. Но тогда хоть какая-то борьба была, ибо были на треке две примерно равные команды. Своей блокировкой решения о chicane команда Ferrari и её гонщики ещё раз показали, что им важен результат, дух честного соперничества их не волнует. Ведь совершенно очевидно было с самого начала, а затем и расследование подтвердило, что Michelin просто изготовил и привёз не ту резину, не для этого трека. Футболисты в отличие от команд Формулы играют в своей растоптаной обуви, обуви, которую они сами себе и привозят, предварительно многократно её опробовав.

Мячь футболисты возвращают команде соперников НЕ просто после специально выбитого в аут, а ввиду того, что например, кому-то в команде соперников стало плохо (повреждение или другая причина), и чтобы остановить игру, мячь отдают сопернику - выбивают в аут, а за тем соперник, если он не мудак, возвращает его команде соперников, которая вынужденно остановила игру таким способом. Так вот не потому что "спецом", а потому что "тайный ход фишки". Потому что подобные остановки вынужденные и к спортивному соревнованию двух настоящих спортсменов отношения не имеют. Иначе, цена такой победы - грошь. Собственно она именно таковой и была - грошь цена 18 очкам Ferrari в той гонке в Индианапилисе. Просто достаточно уверенные в себе и более по спортивному порядочные соперники, протестуя против явно дискриминирующего их одних приказа, решили - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Что и показал дальнейший ход чемпионата - Чемпионство прошло далеко от результата семикратного чемпиона и ещё дальше от результата команды Ferrari.

Эпоха Шумахера... Похоже она заканчивается, хотя я бы Ferrari со счетов совсем и не сбрасывал, это всё таки одна из топ команд. Но если эта "эпоха" закончится вместе с Шумахером, я лично не огорчусь. Ибо видели мы и другую гонку, а ту, которая была в Индианаполисе видели "в гробу у белых тапках". Там болельщики чуть трек не разнесли, ещё один такой прокол, и они его таки разнесут.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 6/10/2005, 05:16

Кстати о птичках... В новостях тогда передали такой факт, что якобы этот поворот №13 (число-то какое) по факту является единственным куском среди всех треков Формулы, который не прошёл положенное тестирование на шины. Т.е. не тестировался на предмет безопасности шин для Формулы. Не знаю, на сколько это верно, но передали по SPEED CHANNEL.

О-ба-на.
___"Решение согласовывалось со всеми командами, а соответственно и с гонщиками команд." - откуда взялось слово соответственно ??? Неужели Шумахер мог заставить боссов Феррари пойти против решения хозяев Ф1? и из каких интересов?
___" Две остальные команды стартовали, потому что им просто ничего не оставалось делать" - их Шумахер заставил выехать, под дулом автомата.
___"Кстати, Тиррелл тогда тоже выставил свою команду на гонку, хотя и был солидарен с бойкотом, но у него была причина - только что найденый спонсор и обязательство перед ним." - а у Шумахера значицца нету обязательств ни перед спонсорами, ни перед работодателями?
___"Мячь футболисты возвращают команде соперников НЕ просто после специально выбитого в аут, а ввиду того, что например, кому-то в команде соперников стало плохо (повреждение или другая причина), и чтобы остановить игру, мячь отдают сопернику - выбивают в аут, а за тем соперник, если он не мудак, возвращает его команде соперников, которая вынужденно остановила игру таким способом." - ДА! Но и выбивание мяча в аут специально, и возврат соответствуют ПРАВИЛАМ! Ты видел, шоп после выбивания капитан соперников подошел к судье и сказал -"да пущай они его сами вбрасывают, мы ж им все равно его вернем" ? И куда б его послал судья? Есть джентльменство, есть правила. По правилам и в соответствии со всеми своими контрактами Шумахер ОБЯЗАН был стартовать. Теперь представь, что в Индианаполисе оказалась негодной резина бриджстоуна, а не мишлена. как прошла б гонка??? С умилением представляю картину, как Алонсо, Трулли и Монтойя с белыми флажками в руках бросаюцца под колеса болида Ральфа, который решил назло старшему брату таки выехать на трассу. А Райконен катает колеса для шиканы, свинчивая их с запасного болида...
___"Эпоха Шумахера... Похоже она заканчивается" . Не иначе ето ответный ход на мое признание негениальности? Если она заканчиваецца, таки она как минимум БЫЛА?
___"Но если эта "эпоха" закончится вместе с Шумахером, я лично не огорчусь. " Так заковыка в том, что ни твое, ни мое огорчение ничего не изменят. И сколько б не просуществовала Ф1, 90-е года прошлого века и начало нынешнего неизбежно будут "эпохой Шумахера". Обхаять ето можно, изменить нельзя. На етом я спор с тобой заканчиваю, пока ты не обвинил Шумахера в развале Ф1, угрозе возникновения параллельного чемпионата, неудобстве парковки для болельщиков в Сильверстоуне, кризисе Фиата и росте цен на нефть. Удачи.

Тогда в 2003-м далеко не всем и не всё было ясно, но... оно ж надо уметь смотреть и читать. Два года прошло и стало яснее (вспомним хотя бы прошлогодние дебаты), а дальше ещё яснее станет.

Посмотрев когда-то несколько первых гонок Формулы, я пришёл к выводу, что Формула Один - командный вид спорта, в его классическом виде. И чемпиона среди равных там часто делает машина - механики, спонсоры, руководство, правила и т.д. Кстати о правилах... Установка chicane на 100% соответствует правилам и уже применялась именно из соображений безопасности, для того, чтобы снизить скорость, а вот принудительное ограничение в скорости лишь части гонщиков на трассе во время гонки никогда ранее не применялось и не соответствует правилам да и духу гонки вообще. Под обращением гонщиков стоит 19 подписей, среди них есть и подписи тех гонщиков, которые выступили в гонке по независящим от них причинам. Там не хватает только 4-х фамилий (Шумахер - одна из недостающих), так что любому очевидно, что с пилотами Ferrari этот вопрос обсуждался, как и с остальными. На что Шуми по-чемпионски гордо сказал, что это не его проблемы, а потом с искренностью сожалел о способе, которым он выиграл свой первый Гран При в сезоне 2005 года. Ни о каких обязательствах перед какими-либо спонсорами ни команда Ferrari, ни один из её гонщиков не заявляли, ибо врать не хотели. Так что не надо выдумывать. Где это особенно в Штатах хоть один спонсор подпишется под неджентельменскими и опасными для жизни гонщиков требованиями?

И не надо видеть везде подкоп под репутацию Шумахера, тема именно для того и открывалась два года назад в продолжение других тем, чтоб попытаться показать поклонникам Михаэля, что на гения их кумир не тянет, что большая часть заслуги лежит на его команде, в которую входят и спонсоры, и инженеры, и техники, и руководство.

Что касается Индианаполиса, то если официальные лица FIA и Formula One полагали, что американская публика будет хавать принудительное замедление части болидов, давая при этом заранее оговоренное и внушительное преимущество другим машинам, то непонятно, что они в США вообще забыли? В Штатах есть набор из своих автомобильных гонок, где неджентельменство и подковёрные игры категорически не приветствуются. Никто не придёт смотреть гонку, если часть гонщиков будет обязана ездить не в полную силу, а другие будут их в это время обходить, и при этом ещё кто-то будет оправдываться безопасностью, безопаснотью, которая в таком случае вообще непонятно, как понимается. Ибо всем известно, что не так опасна скорость, как её разница.

вот блин спор затеяли, Формула - эт один из самых неинтересных видов спорта, ну обгонит раз кто то кого то вот блин кайф. Раньше хоть колеса меняли, а щас... Лыжи намного интересней. Про биатлон молчу вообще.

Саня, посмотри Сузуку этого года, я думаю понравицца больше лыж :)))

Да, ладно, Саня_, а шахматы? У каждого свой интерес. Я лично гонку просто смотрел где-то сезона 3-4, потом заинтересовался атмосферой в командах, подковёрными интригами в Формуле, правилами, ТТХ болидов, спонсорами, треками, статистикой Формулы и т.д. и т.п. Куча всего. И смотреть стало гораздо веселее. Хотя и просто видеть гонку не мало, но интереснее, когда знаешь больше. Скажу только, что СНГшным зрителям показывают 10-15% от того, что могло бы интересовать любителей этих соревнований. Но и то заметен прогресс.

Оно ведь у каждого свой прикол. Терентий, вон на коммунистов подсел, я на Формулу. Одно хреново, разница во времени солидная, ведь Формула Один в основном под Европейского зрителя погоняется. Но контора пишет... Многие зрители смотрят гонку из-за горячих моментов, с их точки зрения, если никто красиво не разбился - вырваные годы. Это что кому угодно, но хотя я не могу принять некоторые из "новых" правил, всё же замечу, что гонка оживилась с их приходом, появилась борьба.

Прозевал это сообщение. Не из-за резины снялись, а из-за того, что им запретили ехать на пределе возможного ввиду того, что Michelin не гарантировал безопасности. Запомни, ни один специалист не обвинял команды. Все официальные лица были однозначны в своих оценках происшедшего (кроме команды Ferrari). Все официальные лица пришли к выводу, что наказывать гонщиков не следует (все обвинения против пилотов были сняты), и что вопрос должен был решиться между FIA, Formula One и Michelin в интересах зрителей. Только между этими субъектами, в интересах зрителей. Но! Своим дискриминационным решением обязать гонщиков одних команд снижать скорость при входе в поворот №13 и при этом не требовать того же от других гонщиков, решение перенесли на головы не в чём не повинных гонщиков, которые используют Michelin. И это практически привело к протесту. Они все хотели ехать, о чём свидетельствует весь ход переговоров, дело было даже не в очках, а в зрителях.

Руководство Формулы уже прибегало к установке chicane в случаях, когда высокая скорость угрожала безопасности гонщиков. И тогда, и сейчас, для кого-то это решение было бы оправданым, а для кого-то нет. Ибо команды используют разных поставщиков резины. Так что же помешало руководству Формулы использовать chicane в этот раз? Тем более, что 9 из 10-и команд поставили свою подпись под этим решением? И зрители в таком случае получили бы борьбу в равных условиях. Помешал именно протест Ferrari. Репортёры, которые брали интервью у официальных лиц как гонки, так и трека, спрашивали об оценке поступка команды Ferrari, обычно официальные лица уклонялись от ответа, но сам факт подобных вопросов говорит о том, что всем было ясно, кто виноват в том, что зрители получили кастрированный вариант гонки.

Выигрывать за счёт дискриминационных решений - это ли удел многократных чемпионов?

БРЕД.