А как должно было быть, если гонщик не ездил быстрее, чем его соперники? Я ж говорю - 19 всего-то кругов самых быстрых в 161-й гонке!? (для сравнения: Шумахер - 68/218) Т.е. Сенна за счёт действий своей команды (надеюсь все ещё помнят, чем брали McLarens) и своих собственных действий каким-то образом умудрялся побеждать, но при этом (кто смотрел гонку тогда, подтвердит) не обладал самой быстрой и надёжной машиной на то время. Машины были примерно равными, ну может с небольшим преимуществом Williams. Нельзя сказать, что McLaren-Honda были дровами, нет конечно, до 1993 года болид McLaren-Honda был на уровне, но уже к 1993 году Williams-Renault да и Benetton-Ford всё же выглядели получше и гонку за гонкой показывали самые быстрые круги. Вот и не побеждал Сенна в гонках... Зато борьба какая была! Наличие примерно равных машин и сказалось на результатах тех дней. А до недавних пор Ferrari просто насиловали гонку, причём не только технически, но и путём подгонки правил.

Откатать квалификацию т.е. один-два круга на пределе возможностей или за пределом таковых можно, а кругов шестьдесят так проехать не сможешь - машина не выдержит.

Вот тебе все без исключения гонки Сенны и Михаэля, можешь сам убедиться, что сходов по техническим причинам у гонщиков подавляющее большинство. Просто у Шуми их гораздо меньше. А кто и когда-то спорил с тем, что по крайней мере за последние 5 лет Ferrari - супер надёжный болид. Если не веришь, глянь сюда Барик. Даже Барик сходит по тех.причинам нечасто, а он ведь ездит на том же болиде, что и Михаэль. Ну уж если тачка не тянет, начинаешь её напрягать, вот она и ломается, и в аварии попадает, а как иначе?

Сенна и не скрывал, что очень хотел бы поездить на Williams-Renault да и на Ferrari захотел бы. Кто ж откажется? Но если и возводить Мишу в гении, то тогда резонно было бы вписАть туда же имён 20-25 из этого списка. Просто машин лучших 2-4 штуки, на всех не хватает...

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 12/06/2005, 03:42

А вот кто сказал, что Миша ЕДИНСТВЕННЫй гений в етом виде спорта??? Ален Прост, кто помнит, как он ездил, то НЕ скажет, что он слабее. Айртон Сенна - национальным героем, да еще в стране, взрастившей Пеле, стать не так просто. Мэнселл, я думаю, из нынешних гонщиков не так много кто могли бы с ним соперничать на сопоставимых машинах. Стюарт и Кларк, Лауда, Фанхио - не видел, ничего не могу сказать. Нельсон Пике - даже 3кратным чемпионом в Ф1 просто так не становятся. Хилл.. Ну тут, скорее, "король-подкидыш". Вот уж кто стал первым по стечению обстоятельств(имхо, и спорить не буду). Мика Хаккинен. ИМХО, единственный, кто серьезно мог бороться с Шуми на не превосходящей машине. Опять же, как не становяцца случайно 7кратными чемпионами, так и не становяцца случайно 2кратными. Это не опровергает гениальности Шумахера, а подчеркивает. Ну а Алонсо, Райкконену и прочим есть кого обгонять, и ето таки неплохо. по крайней мере, у Алонсо таки есть, или скоро будет один рекорд - наибольшее количество побед в гонке, в которой участвовал 7кратный чемпион))))

Это сообщение отредактировал MORN - 12/06/2005, 04:38

Ну тогда и спору нет. Не стану же я действительно утверждать, что Михаэль слабый гонщик?! Что до Хаккинена, то повторюсь - всё просчитывается до мелочей, и применение того или иного рискованого приёма сводится к ответу на вопрос: "пойдёт/не пойдёт" на это гонщик или команда. Многие гонщики и команды в тот или иной момент шли и будут идти на весьма рискованые шаги, и Мика шёл, и другие шли. Но вот беда... Знаменитый "пёр/не пёр". Иногда случается, что техника даёт сбой, как это было в 1995г., когда Мика сломал себе челюсть во время квалификации в Adelaide и мгновенно потерял сознание, ударившись головой о край кабины. Ему делали искусственное дыхание, сам дышать он не мог. Говорят, что-то, попало под заднее колесо болида как раз перед торможением, и воздух из колеса вышел мгновенно. В клипе видно, как болид какое-то время парит в воздухе, а гонщик прекращает рулить и просто жёстко держится за штурвал. Скорость 180 км/час, не видать же мелочей на трассе. Вобщем... госпиталь, кома и т.д. Очухался, даже побеждал, но... Вобщем, классный гонщик, но жизнь, понятное дело, дороже.

Обрати внимание на голову Мики --- заговорили даже о необходимости подушек безопасности.

Ferrari Алези нагло обходит Beneton Шумахера (Adelade, 1995) --- оба сошли.

До финиша той гонки добралось 8 гонщиков из 22 стартовавших, двое не стартовали, один из них Мика. В результате схода практически всех основных конкурентов победитель гонки "король-подкидыш" Д.Хилл "случайно" опередил серебрянного призёра заезда на... два круга.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 12/06/2005, 07:52

Честно говоря, Михаеля никогда не считал гениальным гонщиком. Да и вообще в Формуле-1 нет сейчас гениальных, есть только хорошие и талантливые гонщики. Михаель, действительно имеет талант, но, при всем при этом ему очень сильно повезло. Хотя, надо отдать ему должное, попав в формулу-1 по чистой случайности, он себя показал так, что его заметили.
Думается, что Айртон Сенна также не был великим, как его сейчас все называют. Если Михаель сейчас (не дай бог) погибнет, он будет не просто великим, а величайшим гонщиком, и затмит собой Сенну. А сейчас все говорят, эх, если бы Сенна не погиб, Михаэлю бы сейчас ничего не светило.
В современной формуле сейчас все зависит от техники. 99 процентов успеха - это резина и шасси. Роль гонщика намного принижена. Все решает электроника.
Вот слова Ж.Вильнева на пресс-конференции от 9 июня сего года:
Жак Вильнев: Сейчас трудно говорить о таланте, в этих машинах столько электроники, что с ней справится любой хороший пилот - надо лишь затормозить попозже, направить машину в поворот и нажать педаль газа, остальное сделает электроника. Гонщику, который никогда не выступал в Формуле 1 адаптироваться к такой машине легче, чем тому, кто здесь уже выступал, к тому же в 19-20 лет одного статуса пилота Формулы 1 уже достаточно - сразу находится спонсор, а владельцу команды не нужна звезда, ему просто нужен гонщик, способный управлять машиной. Частично в этом виноваты средства массовой информации, которые публикуют информацию, которую готовит отдел маркетинга той или иной команды. Прессе больше не нужны герои, они сами их делают, "Фабрика звезд"! (с) www.f1news.ru

ИМХО, Михаель в Феррари практически разучился обгонять. В период с 2001-2004 гг. его тактика ывглядела так: Вариант1. Благодаря выдающейся машине занять поул, и спокойно с него уехать, отыгрывая по секунде с круга, и, если получится, сделать "шлем". Вариант2. Если вдруг поул достался кому-нибудь другому, залить чуть больше топлива, спокойно сидеть у лидера на хвосте, заехать в боксы чуть позже, выйти засчет пит-стопа в лидеры и спокойно ехать дальше.
Вспомните Сан-Марино сего года. Имея преимущество больше чем в 2 секунды с круга за 11 кругов Михаель так и не смог достать Алонсо.

Михаеля уважаю как личность, достигшую выдающихся результатов в формуле-1, но не люблю, с тех пор, как он выбил Хилла в решающей гонке за звание ЧМ.

Ну Сенну в сравнение лично я привожу лишь по тому, что это ближайший пилот к Шумахеру по многим показателям. Однако всем известно, что Сенна пришёл в Формулу из Карта (как и многие другие), но так заметных высот в Карте и не достиг. И это его самого всегда напрягало, он всякий раз об этом вспоминал и даже, выступая в Формуле, продолжал делать попытки достичь чего-то в Карте. Но...

Всё же и Сенна, и Прост, и Менселл катались естественнее, натуральнее что-ли, было больше риска. Однако тут никакого несоответствия нет - Михаэль нашёл Ferrari, а Ferrari нашла Михаэля. И дисциплина, и супермашина, и расчёт, и даже тактика - всё подошло Шумахеру, а гонка утратила былую остроту и зрелищность, но ведь зритель хочет зрелищь. По новым правилам хоть как-то обострилась борьба, однако ходят упорные слухи о ещё более радикальных изменениях в Формуле. Поживём, увидим...

Корме тех трёх (Сенна, Прост, Менсел) вспомню пожалуй младшего Вильнёва и Хаккинена, остальных надо ещё посмотреть, я перестал смотреть гонку вживую после того изнасилования, которое устроила Ferrari. Да и разница во времени не помогает мне смотреть гонку. Хотя читаю много, смотрю запись.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 13/06/2005, 01:46

Я что-то не понял? А кто будет коментировать прошедшую гонку? Кто и что там на шару урвал?! Вообще забавно вышло, не правда ли?

Чемпион определился. А вот борьба за Кубок Конструкторов накалилась до предела. Кто возьмёт Кубок Конструкторов? Кстати, гений шумахера похоже взял отпуск в этом сезоне.

http://www.formula1.com/

1 Fernando Alonso Spanish Renault 117 - чемпион

2 Kimi Räikkönen Finnish McLaren-Mercedes 94

3 Juan Pablo Montoya Colombian McLaren-Mercedes 60

3= Michael Schumacher German Ferrari 60

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 26/09/2005, 11:57

Тем, кто утверждает, что в Ф1 почти ничего не зависит от пилота, хочется все время предложить простой тест. Сравнить положение в чемпионате Алонсо и Физика, Кимика и Монтойи и Шума и Барика. Сейчас уже можно это сделать с большой наглядностью.

В отношении к пилотам Рено это сравнение ни к чему не приведёт.
Впрочем это в равной степени относится и к команде Феррари.
В обеих командах чётко выражены 2 роли: 1й пилот и 2й пилот. На Физикелле проводятся всевозможные тесты, он откатывает кучу кругов на всех квалификациях, для его болида используют самые экстремальные стратегии в то время как Алонсо выезжает на пару кругов просто чтоб поставили галочку в официальных формулярах.

Ну выборка на двух машинах просто СЛИШКОМ мала. Хотя никто и не утверждал, что "ничего не зависит" - зависит, само собой, но просто гораздо меньше, чем от самого болида, а также тактики и стратегии команды. Какой разрыв в баллах в Формуле1 надо считать заметным?