"Кеша, ты опять???" Ну давай снова аргументами мерицца ? 4 место на неконкурентоспособной машине ето плохой показатель ? Тока не нада вспоминать гонку в США, она была выиграна за счет шин, из-за которых были просраны остальные. Прения заканчиваю, основной тезис - поговорим, када появицца при Шуми хотя бы 3кратный чемпион мира.

А остальные типа ездили на супер болидах в то время, когда Ferrari насиловали гонку? И занимали места ниже 4-х? Хто? И чем же вчерашнее чемпионское авто так проигрывает сегодняшним? Гонка в США не может вообще приводиться в споре как аргумент, ибо в отсутствие Василя и Ко, я тоже чемпион по преферансу. В том-то и дело, что чемпионы по разным конвенциям, строго говоря, не сравнимы, странно, что до сих пор есть люди, не понимающие этого. Для меня лично, чемпионство того же Алонсо весит больше шумахерских трёх, ибо добыто в борьбе с примерно равным соперником и в примерно равных условиях.

И всё же, что такого произошло в чемпионате, что Ferrari потухли так резко? В чём таком решающем их машина проигрывает теперешним фаворитам, что даже многократный ещё вчерашний чемпион на ней не в состоянии подняться выше четвёртого места и то, после победы в гонке, где никто по сути дела с ним и не гонялся? http://www.formula1.com/race/result/740/8.html Не смешил бы ты победой "за счёт шин в гонке", где участвовало всего 6 машин из 20. Я бы в той гонке на своём ЛИМО попал бы в зачётную сетку. Да уж великая победа для вчерашнего чемпиона...

Для тех, кто не в курсе withdrew по линку вверху означает, что гонщик не участвовал в гонке, о чём и говорит ноль пройденных кругов напротив: гонщикам просто предложили ВЫБОРОЧНО (им только) снижать скорость на определённом опасном участке ввиду внезапно выявившейся недостаточной кондиции шин, которые им поставили для гонки. А шумахеры их в это время проходили бы. Предложенный БОЛЬШИНСТВОМ для снижения скорости зигзаг на трассе (который применялся ранее для таких целей) опротестовала та же Ferrari, видать иначе ей не на что было расчитывать. Победа блин...

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 28/09/2005, 07:34

Это была чистая победа за счет шин, Рэвен, че ты споришь?.. Морн написал все абсолютно правильно. Снялись из-за резины? Значит из-за резины и выиграли.

Так же как эта победа была за счет шин, так же и все 7 предыдущих побед Шумахера были за счет более лучшей машины, GreyWhale, че ты споришь ? ))

зарекался кувшин по воду ходить....
"Для меня лично, чемпионство того же Алонсо весит больше шумахерских трёх" - BlackRaven, так ты с собой разговариваешь? Ок, считаем чемпионство Алонсо за 3 ( хотя ездит он явно не на слабой машине), поговорим, когда он возьмет 3 титула.
"Так же как эта победа была за счет шин, так же и все 7 предыдущих побед Шумахера были за счет более лучшей машины" - Саня_, а не было речи, что Шуми ездил на слабой машине. Речь была о том, что Феррари стала супермашиной при нем и благодаря ему.

Ну это ты загнул, Саня, первые два титула Шумахер выиграл на Бенеттоне, который был слабее Вильямса намного.
У Шумахера две халявные победы 2002 и 2004. А остальные вполне соответствующие его статусу.
Вообще у вас тут спор прикольный, прочитал с удовольствием.
Особенно основной затейник понравился, я говорит гонки не смотрю, но за то читаю про них много.
Вот тебе собсвенно мой пост и посвящается, я смотрю и каждый год на 2-3 гонки с 1988 года езжу. В этом году был на 4х.

Для выдающегося зрителя гонки "Формула Один" - Рауля:

1994г. – Все знают, что произошло в команде Williams-Renault 1 мая 1994г. В гонке не стало А.Сенны. Откатавший весь сезон за Williams-Renault Д.Хилл берёт 2-е место, Шуми на 1-м месте с разрывом в одно очко и всё ещё на Benetton-Ford. Врядли Вильямсы дали бы Шуми взобраться на первую ступеньку, откатай А.Сенна весь сезон. Быть бы Шуми на своем 4-м месте, но не судьба... А.Сенна, взяв три Pole Position, ни разу не добирается до финиша, один раз потеряв контроль над машиной и два раза по причине аварии. Последняя авария стоила ему жизни.(см. самое первое сообщение)

---- в отсутствии Василя и Ко я тоже чемпион по префу. Ха-ха-ха

1995г. – Benetton усвоил урок прошлого сезона – пересел на моторы Renault. И результат не заставил себя ждать: Кубок Конструкторов и 1-е место Шуми с большим отрывом – таков итог смены мотора (а не водителя). Даже такой посредственный гонщик как Дж.Херберт (партнер Шуми по команде) занимает 4-е место с результатом в 45 очков, что в два с лишним раза меньше чем у Шуми. Таки да, Михаэль ездит го-о-ораздо лучше Джонни. McLaren-Mercedes горел весь сезон, ломался и т.п., они только начали своё затянувшееся и не совсем гладкое сотрудничество с Мерседесом (все помнят как это было).(смотри самое первое сообщение)

--- мотор заменили, НО!!!! не гонщика.

Какие два титула у Шуми на Бенетонах? Эти что ли? Так тебе и говорят, что машина, или пусть будет конюшня, решают намного больше. И два первых чемпионства Шуми тому 100%-е подтверждение. Но ты, поездив на гонки: смотрел в книгу, но видел фигу. Некоторым людям, хоть смотри гонку, хоть участвуй в ней - понимания самой гонки не дашь.

Спасибо за ликбез.
Шумахер в 94, был дисквалифицирован на две гонки, поэтому его Хилл и догнал.
Похоже ты эту статью пропустил где-то.
А что было б, если б не разбился Сенна, я не знаю.
И в принципе сослагательное наклонение меня мало интересует.
Но счет был 20-0 в пользу шумахера, к моменту смерти Сенны.
Да и говорил я о другом, что машина, конечно же решает многое, особенно сейчас, но в соревновании Хилла и Шумахера, например, решил класс гонщика.( я кстати за Хилла тогда болел, по инерции).
А на счет понимания гонок очень смешно...

Ребят странные споры по поводу побед Шумахера в 95-м а особенно в 94-году такое впечатление что все забыли что из себя представляли Williams Renault в те годы.92 год Найджел Мэнселл в одну калитку выигрывает чемпионат(привозя McLaren иногда по кругу) 2-й его напарник Рикардо Патрезе - скучнейший сезон,93 год Френк Уильямс выгоняет из команды действующего чемпиона мира что бы дать великому Алену Просту без особых проблем взять свой 4-й титул.94 год Прост уходит на покой и Williams Renault приграшает Сенну для того что бы выиграть...далее случаются роковые события в повороте Tamburello,но на тот момент лидером был вовсе не великий Айртон Сенна.Гибель Сенны потрясла команду НО машина так и оставалась ЛУЧШЕЙ на тот момент,как впрочем и в последующие 3-4 года вплоть до ухода Renault с их великолепным мотором.Так что 94-95 года были золотой эрой Шуми остальные же титулы он брал скорее на классе и огромном опыте что ничуть не умаляет его талант

Nicki, вот ето ты сейчас с кем говорил?