http://postman.strana.de/2002_52.htm#20020630201740720

))) Весёлая штучка.

Сашун, угнать можно любую машину, но не каждая из них поедет сама. Вот Lincoln Navigator сам не уедет без заводского ключа, но если даже и уедет, то 5 литров бензина хватит ему на 20 миль - не так-то и далеко, кусок железа большой - найдут. Причем топливная помпа стоИт в бензобаке, в машине инжектор - канистра под капотом работать не будет. Multilock на автоматические трансмиссии если и ставят, то только на саму коробку в труднодоступном месте - "перекусывать" заморится. Кроме того блокируются все 4 колеса, причем каждое от своего привода - 53 секунды не хватит.

Дальше больше... Там на двери есть так называемый VIN number. Так все номера всех выпущеных машин известны и в такой стране как Штаты даже "перебивать" номер нет смысла, так как все сделки фиксируются в DMV, а там 2 одинаковых VIN numbers не пройдут.

Ну и в заключение... Кому надо ставить на Navigator дополнительную сигнализацию? Там есть заводская, а она не "кричит" по пустякам, проверено опытом. Если ваша сигнализация где-то на улицах Сан-Франциско будет "орать" долго, ваш дорогую машину отбуксируют на стоянку за примерно 120 баксов (а может и дороже, т.к. надо будет её подымать на "4 костИ"), а каждые 3 часа стоянки будут стоить вам примерно 40 баксов. Не будете платить - уйдёт ваш Lincoln с аукциона за примерно 50-60% его реальной цены. Потому никто народ без дела не тревожит.

Сашун, не ожидал...
Старо и есть продолжение в виде переписки обеспокоенного жильца и владельца автомобиля ;)

Информация для BlackRaven:

http://www.highwaysafety.org/news_releases/2003/pr082103_hldi.htm



короче говоря, стоит твой Навигатор прочно в десятке самых угоняемых машин, причем аж две позиции окупировал :) Угоняемость выше среднего примерно в четыре раза.

Ой, соврал, не туда глянул. Не в четыре. Всего в два с небольшим :) Извини :)

Да ты вообще не туда глянул. Ты привёл данные по ЗАСТРАХОВАННЫМ автомобилям, которые были сделаны в период с 2000 по 2002 год. А это почти ничего по сравнению с общим количеством автомобилей, а соответственно и числом их краж. Ширше надо и глубже.

Естественно крадут чаще те машины, которых больше:
1)на запчасти;
2)больше тех, которые дешевле, а дешёвую машину легче украсть и легче спихнуть, а соответственно и воров, способных её угнать, больше.
3) и т.д.


Я вот нашел статистику по общему количеству украденных в США автомобилей по годам. Однако Navigator я там не увидел, что странно.


Я так понял, по объективным причинам - сбор информации и её обработка - на данный момент можно найти только данные до 2001 года включительно. Причем данные за 2001 год стали окончательно известны в июле 2003, следовательно данные за 2002 год следует ожидать где-то в июле 2004. Подождёмс...

А пока вот тебе информация, как специалисту тебе будет просто с ней разобраться:

http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/theft/2001TheftRatesFinal.htm

http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/theft/2002-11443.pdf

http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/theft/theft.cfm

На данный момент вот десятка "лучших" по производителю и модели за 2001г.:

The ten most commonly stolen vehicles in the United States in 2001:
Rank Make and Model
Source: National Insurance Crime Bureau


1 Toyota Camry
2 Honda Accord
3 Honda Civic
4 Oldsmobile Cutlass/Supreme/Ciera
5 Jeep Cherokee/Grand Cherokee
6 Chevrolet Full Size C/K Pickup
7 Toyota Corolla
8 Ford Taurus
9 Chevrolet Caprice
10 Ford F150 Pickup


Вот сотня "лучших" по 2001 году ещё и с учётом года изготовления (этот список мне особенно нравится))):

2001's Top 100 Most Stolen Vehicles Report for the United States
Source: CCC Information Services Inc.


1 1991 TOYOTA CAMRY
2 1989 TOYOTA CAMRY
3 1990 TOYOTA CAMRY
4 2000 HONDA CIVIC SI
5 1994 CHEVROLET C1500 4X2
6 1995 HONDA ACCORD EX
7 1994 HONDA ACCORD LX
8 1994 HONDA ACCORD EX
9 1988 TOYOTA CAMRY
10 1996 HONDA ACCORD LX
11 1993 CHEVROLET C1500 4X2
12 1997 FORD F150 4X2
13 1990 HONDA ACCORD EX
14 1991 HONDA ACCORD LX
15 1996 HONDA ACCORD EX
16 1987 TOYOTA CAMRY
17 1997 HONDA ACCORD LX
18 1992 HONDA ACCORD LX
19 1991 HONDA ACCORD EX
20 1993 JEEP GRAND CHEROKEE 4X4
21 2000 CHEVROLET C1500 4X2 SILVERADO
22 1995 HONDA ACCORD LX
23 1991 ACURA LEGEND
24 1990 HONDA ACCORD LX
25 1995 HONDA CIVIC EX
26 1991 HONDA CIVIC
27 1997 CHEVROLET C1500 4X2
28 1995 CHEVROLET C1500 4X2
29 2000 HONDA CIVIC EX
30 1999 HONDA CIVIC SI
31 1995 DODGE NEON
32 1995 HONDA CIVIC DX
33 1996 CHEVROLET C1500 4X2
34 1992 HONDA ACCORD EX
35 1995 FORD MUSTANG
36 1998 ACURA INTEGRA GS
37 2000 FORD F150 4X2
38 1998 HONDA CIVIC EX
39 1997 TOYOTA COROLLA
40 1995 ACURA INTEGRA GS-R
41 1989 CHEVROLET CAPRICE
42 1998 FORD F150 4X2 XL
43 1997 FORD TAURUS G
44 2001 DODGE BR1500 4X2
45 1994 HONDA CIVIC EX
46 1993 HONDA ACCORD LX
47 1992 ACURA LEGEND
48 1996 FORD TAURUS G
49 2000 CHEVROLET S10 4X2
50 1995 PLYMOUTH NEON
51 1994 CHEVROLET K1500 4X4
52 1997 HONDA ACCORD EX
53 1988 HONDA ACCORD LX
54 1991 FORD EXPLORER 4X4
55 2000 FORD MUSTANG
56 1990 HONDA CIVIC
57 1993 FORD TAURUS GL
58 1998 HONDA ACCORD EX
59 1999 DODGE INTREPID
60 1989 HONDA ACCORD LX
61 1994 ACURA INTEGRA GS-R
62 2001 FORD F150 4X2
63 1993 HONDA ACCORD EX
64 1993 SATURN SL
65 1994 SATURN SL
66 1999 HONDA CIVIC EX
67 2000 TOYOTA CAMRY LE
68 1998 DODGE NEON HIGHLINE
69 1994 JEEP GRAND CHEROKEE 4X4 LAREDO
70 1997 FORD F150 4X4
71 1994 FORD MUSTANG
72 1991 CHEVROLET CAPRICE
73 1994 ACURA INTEGRA LS
74 1994 HONDA CIVIC DX
75 1995 FORD F150 4X2
76 1996 FORD EXPLORER 4X4
77 1997 CHEVROLET CAVALIER
78 1993 HONDA CIVIC DX
79 1997 TOYOTA CAMRY LE
80 1998 FORD MUSTANG
81 1998 TOYOTA CAMRY LE
82 1999 FORD TAURUS SE
83 1994 DODGE CARAVAN 4X2
84 1995 FORD ESCORT
85 1994 FORD EXPLORER 4X4
86 1995 ACURA INTEGRA SPECIAL EDITION
87 1995 TOYOTA CAMRY LE
88 1997 ACURA INTEGRA GS
89 1993 ACURA LEGEND
90 1994 DODGE INTREPID
91 1994 FORD F150 4X2
92 1999 ACURA INTEGRA GS
93 1999 TOYOTA CAMRY LE
94 1989 CHEVROLET C15 4X2 FLEETSIDE
95 1990 CHEVROLET C15 4X2 FLEETSIDE
96 1998 FORD CONTOUR
97 1993 CHEVROLET K1500 4X4
98 1994 FORD TAURUS GL
99 1996 DODGE INTREPID
100 1996 DODGE NEON


Вот просмотрел я эти списки и подумал, что не нужно торопиться и раздавать ярлыки типа "стоит твой Навигатор прочно в десятке самых угоняемых машин".

Несолидно...

Керя, как ты думаешь сколько из 1988 HONDA ACCORD LX (место N53) имеют страховки? Половина будет? )))))

Те три ссылки с NHTSA действительно устарели, нужно ждать пару лет.

А два твоих списка (Top 10 и Top 100 от NICB) совершенно не годится для нашей дискуссии. Там абсолютные величины, не поделенные ни на какой знаменатель. Разумеется, в начале списка стоят машины, которых попросту больше в США. Для справки, в прошлом году в США было зарегистрировано 4,518,750 Тойот "Кэмри" (только стандартных четырехдверных, не считая там всякие Салары) и всего лишь 169,277 "Навигаторов".

Вот, что пишут про твои и наши таблицы независимый источник:

http://www.auto-theft.info/Statistics.htm

====
The Highway Loss Data Institute conducted a study of auto theft and adjusted for the total number of each vehicle and looked only at 2000 to 2002 model-year vehicles. NICB theft studies have been faulted as misleading because they fail to take into consideration the overall number of cars of a specific model on the road. One reason Accords and Camrys are so frequently stolen is that they are popular vehicles that have been sold in the U.S. for a long time so there are simply more of them available to steal.
====


Короче говоря, пользуясь твоей логикой можно доказать, что грипп опаснее малярии :) Действительно, в Штатах куда больше народу умерло от первой болезни за последний год, чем от второй.

Наконец, про застрахованые и не застрахованые машины. Ну да, мы смотрим на застрахованные "Навигаторы". И сравниваем их с другими застрахованными машинами. Т.е. сравниваем яблоки с яблоками. Те цифры, что я привел как раз оценивают вероятность (в десятых долях процента) того, что машина будет украдена в течение года. Для Навигатора она выше вдвое, чем для средней машины.

Юлите, Керя, юлите. )))

Я не статистик, но фраза "стоит твой Навигатор прочно в десятке самых угоняемых машин" означает то, что означает. Так я тебе и показал, что твоя реплика не верна.

А то, что Тойот больше, это и у меня есть. Не надо повторять мне мои же слова. Я прекрасно понимаю смысл того, что сам сказал и тех таблиц. К тому же не поленись и почитай коментарии к тем таблицам. В таблицах оказывается прослеживается общая тенденция, которая редко меняется. Повторюсь, что Navigator там мною не обнаружен, хотя выпускался на тот момент. Скорее всего там ошибка, или данных просто нету. Что даёт мне основание утверждать, что ты сделал такой скорый и категоричный вывод, не имея достаточных на то оснований. Поторопился, одним словом.

Согласно твоему списку выходит так. Предположим нет ни одной Тойоты Кэмри 1988 года выпуска со страховкой, а скажем все 100% Navigators имеют страховку (потому что модель новая и дорогая), то если украли хоть один из них, но при этом стырили все 100% незастрахованных Тойот --- Navigator будет в таблице, а тех самых 100% Tойот в таблице вообще не будет. Будто их и не существовало в природе. Так что сравниваешь ты яблоки с коровами, а не я. Да и потом, твой источник как раз утверждает, что по их таблицам следует понимать, что Cadillac Escalade 4WD (первое место) лишь является лакомым кусочком для воров. Авторов удивляет тот факт, что применение новейших средств противоугона оказало эффект на статистику по другим машинам, однако почему-то не еффективно для Cadillac Escalade 4WD:

"The Escalade has both the highest theft claim frequency and the worst overall theft losses -- 10 times the average for all vehicles -- indicating it's a top target for thieves,"says Kim Hazelbaker, HLDI senior vice president. "The Escalade's theft losses are the highest even though it's equipped with a standard antitheft ignition immobilizer. These immobilizers have reduced thefts of other vehicles, but we don't know why they don't seem to be effective for the Escalade."


К тому же козу в огород я бы не пускал. Это я об озабоченности страховых компаний выплатами по кражам особенно дорогих новых машин. )))) Всё, что они захотят от этих своих таблиц - повысить страховку владельцам дорогих автО и подвести под это весомую статистику. Жаль, что нету в моих таблицах ни Escalade, ни Navigator, а то может быть можно было бы и посудить авторов той страховой статистики. Напомни мне в следующем году об этой теме, я проверю, может ты и прав ещё окажешься.)))


Кстати вот высказывание профессионала (из твоей ссылки) о другой машине Acura Integra:

"Theft investigators believe the old Acura Integra was targeted by car thieves for its parts, including the engine, which then were sold to people who modify Honda Civics,"Hazelbaker says. "These same components also are interchangeable between the RSX and the new Civic. We'll have to wait and see whether the RSX becomes a target ."

А ты сплеча всунул Navigator в десятку самых угоняемых машин США, не имея для этого достаточных оснований. О двух позициях Lincoln Navigator в той таблице лучше вообще промолчать.

Ну и вот ещё что, мы тут пока двое человек из участников этой дискусии, и оба понимаем английский. Я надеюсь, что слова "Thefts per 1000 Vehicles Produced" из моих таблиц в линках, мы с тобой понимаем одинаково. И не надо делать вид, что ты этого не заметил.

Вот мой Lincoln Town Car (у меня не Navigator) занимает там почетное 64 место в 2001 году из 217-и по ОТНОСИТЕЛЬНОМУ показателю, и 54 место -- в 2000 году из 206-и. И это при том, что любой воришка знает, что практически в каждом лимузине, запаркованом, например, на ночь у бордюра, лежит ЗАВОДСКОЙ ключ зажигания, т.к. водители оставляют его там внутри для пересменки. А открыть даже дорогую машину - дело нехитрое, особенно тем способом, что описан в ссылке, которую дал Сашун. А продавленные от многократности кнопки кодового замка на двери..? ))) А отавленные ключи на колесе? А сколько их не закрывают вообще, оно ж водитель - не владелец, часто ему всё побоку. Т.е. машина практически легко угоняема по причинам, независящим от качества противоугонной аппаратуры. Просто легко получить её заводской ключ зажигания. Однако даже 50-60 место при такой доступности и дороговизне не есть высоко. Что я могу лишь попробовать объяснить отсутствием интереса у владельцев ЛИМО к НЕновым запчастям и узким кругом желающих купить Town Car. По крайней мере у нас в San Francisco. Может dyme подскажет что-то из его опыта.

Вообще немаловажным фактором влияющим на угон автомобилей является (я так думаю) знаменитая прокладка между рулём и сиденьем. Вот 198-е место автомобиля FORD LTD/CROWN VICTORIA в 2001 году по относительному показателю (188-е место в 2000г.). Ну ведь, Сергей, мы же с тобой знаем, кто ездит на этих машинах!? ))) И ведь совершенно очевидно, что выпускющая их фирма FORD – производитель и Navigator также, ставит в CROWN VICTORIA меньше фишек, чем в Navigator. А причиной меньшего числа угонов CROWN VICTORIA является лишь то, кто на ней ездит. Отсюда и низкий интерес к этому автомобилю. Они ж её могут вообще не закрывать с ключами в замке зажигания и надписью «Укради меня, пожалуйста. Тебе ничего за это не будет!» ))))

"Но мы же знаем кто на них ездит"....
Прям даже интересно, что за люди так позволяют себе писать(( мда...