А вот и не "во-во" ни разу :-)

Керя, хорош там стебаться, сам же должен видеть, что так как сейчас реализовано - ни уму ни сердцу. Если уж проверяется, то пишите на гору при подсаде и все. Откуда пасовавшим висты вдруг? Хотите вистов - вистуйте, но тогда будьте готовы нести ответственность.

Быть может, действительно для начала допустить оба варианта "вистуется-проверяется" - по желанию игроков - а там будем поглядеть?

Неее... не будем мы поглядеть. Не хотим мы эти покерные конвенции. Эти лишние 60 вистов, которые один раз на 300 раздач (или с какой там частотой десятерики сажаются) записываются - куда меньшее зло.

Ыша, висты идут за консоляцию при подсаде, тут как раз все правильно.

А теперь порассуждайте за СОЧИНКУ. В которой вист ЖЛОБСКИЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ.

И про тот тотус, который я ХОЧУ завистовать, а мне не дают((.
И про второго вистующего, который ТОЖЕ хочет завистовать етот тотус. Или меня втемную пригласить.
И про того играющего, которого зачем-то заставляют карты показывать БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ партнеров...

А еще про Керю.
С его "У нас на гамблере тотусы и так вистуются. Только вистующий обязуется взять не меньше 0 взяток." Который ЗАБЫЛ. Что всякое обязательство должно сопровождаться ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ при его невыполнении...

А вот таки есть ОДНА всего игра в етом преферансе. О которой четко написано в правилах за обязательства вистующих. Написано - "Нет обязательств". Называется "Мизер". Так упорно хотят сюда всунуть ЕЩЕ одну игру.

В преферансе есть игры в "Брать взятки".
Шестерная, семерная, восьмерная, девятерная и десятерная. На них есть обязательства у вистующих.
И есть игры в "Не брать взяток" - распасовка и мизер. На них НЕТУ ни обязательств ни вистующих...

Ето я про ПРЕФЕРАНС говорил.

А в гамблеранс - можете играть как хотите.
Пишете же Вы 12 вистов второму ПАСУЮЩЕМУ на восьмерике. И играетесь тысячами и годами в ето извращение...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну, в сочинке может и имеет смысл это делать. Подумаем. Надо же её в конце концов делать еще более "бесшансовой" :)

вооо, каждая дорога, Керя, начинается с маленького шага :-)

Частота тотусов на гамблере - 1 на 197 сдач.
Т.е. при игре вчетвером - 1 на 790 сдач на игрока.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну и чего тогда столько об этом говорить? :))
Вистование 10 позволяет делать нечто преферансу практически несвойственное - блефовать. Потому ставим нет.
А, как Сашун подсчитал, важности в этом никакой за исключительной редкостью события.

Тут ты, МишаХ вообще не прав )).

Блеф в преферансе ШИРОКО распространен. Ето необходимая часть игры )).

Любители питерской и ростовской конвенции тебе расскажут за блеф на распасовках.
Платан расскажет за блеф на мизерах.
Я тебе могу рассказать за блеф на ШЕСТЕРИКАХ, девятериках и ТОТУСАХ.

Вот оно первая рука заявила "6 пик" и купила пару красных фосок. И заказывает себе "6 пик". С рукой "ТКДВ, ТД, Кхх, КВх".

Спрашивается в етой задачке - завистуют ето при ответственном висте и руках партнеров "хх, Вхх, Тх, Дхх" и "хх, Кхх, Дх, Тхх"?

Если ты тут будешь вистовать с какой-то из етих рук - ты герой )).
Посадишь играющего и выиграешь при жлобском висте 17 вистов (5 с горы играющего и 12 вистами).
Но в следующий раз, когда ты завистуешь такой же заказ с ТОЧНО ТАКОЙ же рукой, играющий возьмет 8 взяток и ты проиграешь 5+30-4=31 вист.
Пуль за 10 ты поймешь, что вистовать с такой рукой НЕ НУЖНО.

Тут вокруг тебя играют в питер - "игру против играющего" с НЕответственным вистом. Поетому стереотип у тебя...

Ой-ля-ля! В етом преферансе ХРЕН ПОСЧИТАЕШЬ МО выигрыша от вистования )).

Вот тут-то и вступает в действие ТРЕТЬЯ аксиома преферанса )).
=======

Это просто ДРУГОЙ УРОВЕНЬ етого самого преферанса )). Игрокам слабым и средним вообще малодоступный )).

Сашун, Дата: 09 Апр 2000 20:02
"Не участвуя в РЕАЛЬНОЙ коммерческой игре невозможно освоить тактику преферансных коалиций (многие о такой не слышали даже). A ведь только виртуозное владение этой тактикой может обеспечить в преферансе систематический выигрыш. Будучи игрой коммерческой - моделью поведения человека в коммерции - преферанс высокого уровня немыслим без позиционной борьбы партнеров как на протяжении пули, так и в каждой раздаче. Можно прекрасно освоить технику розыгрыша, безукоризненно разыгрывать сложные расклады и быть, при этом, не более, чем игроком "средней руки"."

Уже понятно, почему игроки "средней руки" так возражают против вистования тотусов?
Тут же простая причина. Они ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ как ето делается )).
А вот почему ты НЕ ХОЧЕШЬ, чтобы они ето ДА узнали - ето МНЕ тоже понятно )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, что ни говори, а тотус стоит особняком в ряду игр на взятки. Не получиться его подвести под общее основание. Причина чисто арифметическая. Как ни играй, а общее количество взяток при розыгрыше - 10. Вистующий берет на себя обязательство взять определенное количество взяток. И это количество НЕ БОЛЬШЕ разности 10-контракт играющего. По той простой причине, что обязательство сорвать играющему контракт - это совершенно другая, куда более сложная и ответственная задача. А чем больше ответственность, тем больше вознаграждение. Не случайно же за подсад играющего вистующий получает значительно больше вистов, чем при "мирном" разрешении вопроса. Так вот, помешать играющему выполнить контракт - ЖЕЛАЕМАЯ ЦЕЛЬ вистующего (и то не всегда, если говорить о турнирах :)), но не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. При вистовании тотуса (и только тотуса) при таком подходе у вистующего пропадает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за взятые обязательства. Это не есть хорошо, согласен, но именно на тотусе не получается и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. Если же плясать от ОТВЕТСТВЕННОСТИ, и вистовать тотус так, как ты описываешь, то тогда вознаграждение за выполненные обязательства должно быть выше, чем при вистовании других игр. Фактически, "вист" на тотусе в твоем понимании, т.е. обязательство взять не менее одной взятки, должен являться аналогом заявки "контра" в бридже. Вот, на мой взгляд, два возможных подхода к вистованию тотуса. А в твоем варианте, извини, логика хромает.