Вот тут Керя задачку про мизер решал:
http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=96155&t=96155
Посчитал по правилам матстатистики, что ходить надо в 8 буб, а Сашун потом на тех же цифрах из Кериной таблички "доказал", что ходить правильнее в 10 пик. Интересная ситуация: цифры одни и те же, а результат прямо противоположный. Где же правда?
Рассмотрим простой случай (расклад придумывать не буду, да и не надо): имеем три равновероятных варианта в которых ход в 8 буб ловиться с вероятностью 0,9 в каждом, а ход в 10 пик в 1 случае ловится с вероятностью 1, а в двух не ловится. Считаем по-Сашуну: 1 вар. - нельзя ходить в 10 пик, 2 - надо ходить в 10 пик, третий - надо ходить в 10 пик. Суммируем: за ход в 10 пик 0,33+0,33=0,66, против -0,33. Вывод: шмальнем 10-ой пик. И в 1 из трех игр получим взятку. А ход в 8 буб дает взятку в любом из трех вариантов с вероятностью 0,9, т.е. в 1 из 10 игр.
Теперь о том где же Сашун "спрятал" недостающие плюсы за ход в 8 буб. А вот где: в четвертой строке (вероятность 0,24) например 10 пик не ловится, а 8 буб ловится с вероятностью 0,575 и вывод Сашуна: в 10 пик. Давайте разобьем эту строку на две.
4.1. Вероятность расклада 0,138=0,24*0,575 10пик-не лов. 8буб лов.(100%). Вывод в 10 пик.
4.2. Вероятность расклада 0,102=0,24-0,138 10пик не лов. 8буб не лов. Вывод - все равно.
А в результате за ход в 10 пик из этой строки добавиться не 0,24 , а только 0,138.
И еще подобные строчки там есть.
Вывод: Керя посчитал правильно, а Сашун: ошибся? слукавил? сознательно запудрил мозги? еще варианты?
Я почему-то сомневаюсь, что Сашун плохо разобрался в Кериной табличке. Т.е. он сознательно "доказал" неверный результат. А почему Великий Учитель ето сделал? Кто угадает?

"А ход в 8 буб дает взятку в любом из трех вариантов с вероятностью 0,9, т.е. в 1 из 10 игр."

0,9 - это 9 из 10, а не 1 из 10.

Вопрос. Ягор :"ошибся? слукавил? сознательно запудрил мозги? еще варианты?"

А вот еще вариант.
Разговор за мизер первой руки "(ТК)107, нет, 789Д, 79ВТ".

Расклад и его .................... НУЖНО ХОДИТЬ
вероятность............. 10 пик ... Бубной ... Все равно
========================================================
1. -..............................................4,0%
2. х.................................12,5%
3. Х......................12,5%
4. хх......................7,0%
5. Хх................................28,0%
6. ХХ......................7,0%
7. Ххх....................12,5%
8. ХХх...........................................12,5%
9. ХХхх...........................................4,0%
========================================================
Всего.......................39% .... 40% ....... 21%

Чем правильно пойти?

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, лучше практикуйся в доказательствах, что 2*2=5. Там, по крайней мере, всем будет сразу понятно, что надо искать в чем подвох, а желающие - займутся.

Vadimito
Дата: 03 Янв 2003 12:42
Вопрос. Ягор :"ошибся? слукавил? сознательно запудрил мозги? еще варианты?"
Пока сам не понял.)

И еще раз о табличке Сашуна.
Сашун
Дата: 03 Янв 2003 13:53

А вот еще вариант.
Разговор за мизер первой руки "(ТК)107, нет, 789Д, 79ВТ".

Расклад и его .................... НУЖНО ХОДИТЬ
вероятность............. 10 пик ... Бубной ... Все равно
========================================================
1. -..............................................4,0%
2. х.................................12,5%
3. Х......................12,5%
(При этом раскладе пики возможны разные расклады других мастей и при ходе в бубну вероятность взятки 0,373 по расчетам Кери. Поэтому разобьем строку на две и так же поступим со строками 4,6,7)
3.1.Х 4,6%
3.2.Х 7,8%
4. хх......................7,0%
4.1.хх 3,7%
4.2.хх 3,3%
5. Хх................................28,0%
6. ХХ......................7,0%
6.1.ХХ 3,7%
6.2.ХХ 3,3%
7. Ххх....................12,5%
7.1.Ххх 4,6%
7.2.Ххх 7,8%

8. ХХх...........................................12,5%
9. ХХхх...........................................4,0%
========================================================
Всего.......................39% .... 40% ....... 21%
С учетом разбивки строк 17% 40% 43%
Во что ходить?

Vadimito
Дата: 03 Янв 2003 12:42
Вопрос. Ягор :"ошибся? слукавил? сознательно запудрил мозги? еще варианты?"
Пока сам не понял.)

И еще раз о табличке Сашуна.
Сашун
Дата: 03 Янв 2003 13:53

А вот еще вариант.
Разговор за мизер первой руки "(ТК)107, нет, 789Д, 79ВТ".

Расклад и его .................... НУЖНО ХОДИТЬ
вероятность............. 10 пик ... Бубной ... Все равно
========================================================
1. -..............................................4,0%
2. х.................................12,5%
3. Х......................12,5%
(При этом раскладе пики возможны разные расклады других мастей и при ходе в бубну вероятность взятки 0,373 по расчетам Кери. Поэтому разобьем строку на две и так же поступим со строками 4,6,7)
3.1.Х.................... 4,6%
3.2.Х ............................................7,8%
4. хх......................7,0%
4.1.хх.................... 3,7%
4.2.хх ............................................3,3%
5. Хх................................28,0%
6. ХХ......................7,0%
6.1.ХХ ....................3,7%
6.2.ХХ ............................................3,3%
7. Ххх....................12,5%
7.1.Ххх ...................4,6%
7.2.Ххх........................................... 7,8%
8. ХХх...........................................12,5%
9. ХХхх...........................................4,0%
========================================================
Всего.......................39% .... 40% ....... 21%
С учетом разбивки строк ....17%..... 40% ........43%
Во что ходить?

Ожидаю введение конвенции "Мизер вдвоем"!!

ягор, всё довольно-таки просто. Ты видел, чтоб я в той теме отвечал Сашуну ? А теперь подумай, почему :)

Я расскажу почему )).

Мизер со своего хода встречается МНЕ (Кере), примерно, 1 раз на 100 сдач. Или разок в 5 пуль.
Мизер со сносом ДВУХ фигур от 710, по моей оценке, встретится 1 раз на 800 мизеров.
Т.е. ето самое знание "чем ходить на ТАКОМ мизере" понадобится, примерно, 1 раз на 4000 пуль ~ 1 раз в 5-10 лет.
Чтобы сэкономить вот те, Керей посчитанные (между прочим, правильно) примерно, 9 вистов...

=============
Сашун, Дата: 31 Дек 2002 01:53
Игрок ОПЫТНЫЙ без всяких Кериных расчетов как зашмалит етой десяткой пик. )).
40% - за то, что етот мизер будет чистым СРАЗУ...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, задача то может быть обобщена. Конечно же, в точности такой же мизер навряд-ли кому-нибудь встретится вообще. Но похожие встречаются довольно-таки часто. Полностью вопрос стоит так:

1. Имеет ли смысл (и если да, то когда) на мизере со своим ходом сразу ходить в "дырку", не дожидаясь пока пронесут и прорежут.

2. Когда на мизере с чужим ходом имеет смысл оставлять "прорезную" а когда "раскладную" дырку.