[Сашун]

Из заметки:
"В 10-м номере "Аргументов и фактов" http://www.aif.ru за 2001 год Светлана Регентова-Федосеева почему-то делит шахматы на "мужские" и "женские" как-будто сейчас не 21-й век, а начало или середина прошлого века, когда в массах бытовали шовинистические представления о недостатке интеллекта у женщин. Или, возможно, существуют какие-то специальные "женские шахматы", где конь ходит не буквой Г, а рокировку делает не король с ладьей, а ферзь со слоном? Есть ли вообще разделение шахмат на "мужские" и "женские"?"

Попробуем разобраться в этом применительно к той интеллектуальной игре, которая нам ближе - применительно к преферансу.

В современной НАУКЕ термин «гендер» используется для обозначения социальных и культурных различий между людьми в зависимости от пола. Общественные отношения, складывающиеся между людьми на основе их принадлежности к мужскому или женскому полу, называются гендерными. Многие, не зная этого термина (и, вообще, мало интересуясь отношениями полов в социуме), но предполагая, что, независимо ни от чего, в любом обсуждении тут же начнут "угнетать женщин", ошибочно употребляют термин "шовинизм".

Вот пример из гамблерной конференции.
Дата: 05 Янв 2003 17:57 "В ответ на ... шовинистические высказывания в отношении женщин, играющих в преф..."

Сразу внесу ясность, что ШОВИНИЗМ - это всего лишь "крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть". Таким образом ШОВИНИЗМ никак не связан с отношениями в обществе мужчин и женщин. Тем более, играющих в преферанс. Вопросами шовинизма я заниматься НЕ БУДУ. Тут все исследовано "вдоль и поперек" на протяжении СОТЕН лет.

Однако, проблема же существует! И от того, что ПРЕФЕРАНСНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ (как игроки, так и судьи) будет ее замалчивать, она проблемой быть не перестанет.

Вот смотрите, до какого безобразия уже доходит. В конференцию пишет женщина:
Дата 05 Янв 2003 18:20 "... мне (правда в приватной беседе) сообщали, что я никогда не буду играть лучше, чем они - просто потому что у них есть член..."

А сейчас - о гендерных отношениях среди гамблерян. Причем - отнюдь не всех. А только тех, которые играют в преферанс. Гендерными отношениями среди других "непреферансных" гамблерян - пусть занимаются, если того хотят, другие исследователи. Для меня представляют интерес лишь СВЯЗАННЫЕ С ПРЕФЕРАНСОМ отношения в социуме. В любом. В том числе и виртуальном.

Многие исследователи успокаиваются, изучив БЫТОВОЙ подход к проблеме. Что, мол, там, где вопрос касается ИНТЕЛЛЕКТА личности и приложения интеллекта к какой-либо деятельности "все в порядке". Бывают физики мужчины, а бывают и женщины. И среди космонавтов есть мужчины и женщины. И среди математиков и лингвистов есть женщины и мужчины. И среди преферансистов тоже. Так ето - БЕЗУСЛОВНО ВЕРНО.
Но, ежели "копнуть чуть-чуть поглубже", то вопросы так и лезут, так и лезут. Острые, неприятные, угловатые, режущие своей простотой вопросы. И срабатывет человеческий стереотип - убежать от непонятного и неприятного. Спрятать это "остро-колючее" подальше. Стереть из конференции ЛЮБОЕ упоминание о гендерных отношениях в интеллектуальной игре! Чтобы даже неповадно было упоминать, а не то, что обсуждать!

Тут нужно заметить, что етим самым гендерным исследованиям всего-то, примерно, 10 лет от роду. Покажется УДИВИТЕЛЬНЫМ, но ето так! До начала 90-х годов XX века гендерных ИССЛЕДОВАНИЙ вообще не было! Разговоры о проблеме - были. А исследований НАУЧНЫХ - не было.

Чтобы понятнее была читателю острота проблемы гендерных отношений в области интеллектуальных игр, приведу пример такого ОСТРОГО вопроса. Вот рейтинг-лист ФИДЕ за лето прошлого года. Первая двадцатка МИРОВОГО шахматного рейтинга:

01. Гарри Каспаров(Россия)..........- 2838
02. Владимир Крамник (Россия).......- 2807
03. Вишванатан Ананд (Индия)........- 2755
04. Майкл Адамс (Англия)............- 2752
05. Веселин Топалов (Болгария)......- 2745
06. Руслан Пономарев (Украина) .....- 2743
07. Евгений Бареев (Россия) ........- 2726
08. Петер Леко (Венгрия) ...........- 2717
09. Александр Морозевич (Россия) ...- 2716
10. Василий Иванчук (Украина) ......- 2711
11. Борис Гельфанд (Израиль) .......- 2710
12. Александр Грищук (Россия) ......- 2702
13. Алексей Широв (Испания) ........- 2697
14. Петр Свидлер (Россия)...........- 2690
15. Александр Халифман (Россия) ....- 2690
16. Владимир Акопян (Армения) ......- 2689
17. Анатолий Карпов (Россия) .......- 2687
18. Найджел Шорт (Англия) ..........- 2682
19. Юдит Полгар (Венгрия) ..........- 2681
20. Иван Соколов (Нидерланды) ......- 2677

Фиксируем ОБСТОЯТЕЛЬСТВО. Что среди первой двадцатки всего одна женщина - Юдит Полгар!
Так налицо же явное НЕРАВЕНСТВО! Только не нужно "с пеной у рта" начинать обсуждать хорошо это или плохо. Смотрим, а что же на Гамблере?

СЕЗОННЫЙ ТУРНИР......................ПрефЧемпионат Гамблера 2002

01. Крок ........237.................... 01. Supertar . 268
02. Adon ........222.................... 02. NuTo ..... 246
03. Саня_ .......218.................... 03. Растус ... 237
04. КУКУМБЕР ....208.................... 04. Babay .... 235
05. Таёжник .....204.................... 05. Флегматик. 218
06. Опоссум .....199.................... 06. ghena .... 183
07. keng ........196.................... 07. Байкер ... 170
08. Cityman .....196.................... 08. Levko .... 157
09. Bert__ ......195.................... 09. Горностай. 150
10. ВладимирД ...188.................... 10. blank .... 142
11. vvvvv .......181.................... 11. КИКАХА ... 142
12. skypink .....176.................... 12. Partisan . 141
13. Кошстр ......175.................... 13. jinny .... 138
14. PrefMan .....175.................... 14. Rover .... 137
15. Utas ........166.................... 15. Евген .... 125
16. ГРЕчка ......165.................... 16. Ведьмочка. 124
17. эдька .......163.................... 17. sarcastic. 123
18. Рауль .......162.................... 18. Baka ..... 122
19. IgorOk ......152.................... 19. Michael_L. 120
20. дикобраз ....152.................... 20. Т-34 ..... 119

Фиксируем обстоятельствА. Что среди первых двадцаток и тут всего по одной женщине!

Давайте постараемся понять ПОЧЕМУ это так? Почему, если леди и джентльменов проживает на Земле примерно ПОРОВНУ, среди 20 сильнейших шахматистов всего ОДНА женщина? Почему на Гамблере в первых ТУРНИРНЫХ двадцатках всего по одной женщине? Давайте ИССЛЕДОВАТЬ! Тогда будет легче гораздо перейти к пониманию генедерных отношений в преферансе.

Это что - случайно так получилось? Вряд ли. Налицо определенная тенденция. Или это обстоятельство является СЛЕДСТВИЕМ каких-то общественных процессов? Если это следствие какого-то процесса в обществе, то какого? ПОЧЕМУ в обществе этот процесс идет именно так, а не иначе?
Почему так РАЗИТЕЛЬНО совпадают гендерные отношения среди сильнейших шахматистов и преферансистов? В чем причина этого явления?
==================

Были высказаны следующие гипотезы.

Гипотеза 1 Кирка-Гречки. "Для джентльменов преферанс ИНТЕРЕСНЕЕ, чем для леди".

Гипотеза 2 Лаззи. "В среднем мужчины играют в шахматы сильнее женщин".

Гипотеза 3 Vadimito. "Так сложилось исторически, что мужчины и женщины играют в разных турнирах"

Гипотеза 4 Байкера. "а)на порядок большее количество мужчин, играющих в преферанс; б) применение мужчинами более эффективной в данном случае логики".

Гипотеза 5 Эсмеральды. "Патриархальность нашего общества - строй сознания, закрепляющий за женщиной определенные виды общения, поведения и деятельности, далекие от науко-и культуротворчества".

Гипотеза 6 Радости. "Для женщин - это против (их) природы соревнования устраивать...Турниры же они длинные, тяжко их играть".

Гипотеза 7 Character. "...коллосальные различия ещё на уровне инстинктов. Для мужчин характерно построение иерархических отношений практически в любой группе, для женщин же это абсолютно не свойственно".

Гипотеза 8 ARA. "Мастерство набирается исключительно практикой, а вот практика у мужчин и женщин в интеллектуальных играх весьма разная".

Гипотеза 9 Кери. "Мужики они в большинстве своём более соревновательны и в большинстве своём садятся за преферансный стол с целями, отличными от тех, что у женщин".

Гипотеза 10 Разрывателя. "У женщин и мужчнин различно развиты доли головного мозга"

Гипотеза 12 МишиХ. "Ну разные, и по воспитанию и от рождения"

Гипотеза 13 : dmchess. "Женщине по физической конституции сложнее выдержать жесткую шестичасовую борьбу"
=============

Напоминаю ВОПРОС.
Почему на Гамблере в первых ТУРНИРНЫХ двадцатках всего по одной женщине? Налицо определенная тенденция. Или это обстоятельство является СЛЕДСТВИЕМ каких-то общественных процессов? Если это следствие какого-то процесса в обществе, то какого? ПОЧЕМУ в обществе этот процесс идет именно так, а не иначе?

Оно усем понятно, что женщины и мужчины РАЗНЫЕ. Разговор же не о том, что они РАЗНЫЕ. И не о том, почему разные. Это, извините, в школе проходят.

Разговор-то о ДРУГОМ СОВСЕМ.
О том, почему в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ играх среди СИЛЬНЕЙШИХ игроков женщин НАМНОГО меньше, чем мужчин. Только не нужно мнений, типа МишиныхХ. Что женщины по ИНТЕЛЛЕКТУ другие от рождения. Это - действительно просто неприятно читать.

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Vincent_Vega]

МЯФ, ты не то чтобы прав - прав каждый по-своему обычно - но именно так это все выглядит, как ты описал. Может мы, широкая общественность, чего то не знаем ..
Мне кажется, что вы, антисашунисты, если можно так выразиться, немного заигрались. Не чувствуете грань. Остановись, Керя ! Ты неправ.
Если есть большое желание и возможности - отключите ему доступ на сайт, сервер то частный, какие проблемы ... Но не надо пороть чушь, она уже даже не повизгивает, а орет благим матом.

[Kirk]

кстати, перенос темы в новую ВПОЛНЕ соответствует правилам. И сама тема - ТОЖЕ.

[MishaX]

Сашун, ты, как всегда, грубо солгал. Я на твои вопросы ни словом не отвечал, и никаких гипотез о них не высказывал. Перечти и извинись. Если умеешь. :)

[Сашун]

Ребята! Часть читателей! Вы чего - "з глузду зъихалм", как говорят в Одессе?

Тут обсуждается не религиозная тема (для етого другой сервер) и не медицинская (и таких полно серверов). И тут не кухня в Вашей квартире.

Тут ПРЕФЕРАНСНАЯ конференция. Вот ИМЕННО В НЕЙ обсуждается СЛОЖНЫЙ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ вопрос. Почему МАЛО женщин среди СИЛЬНЫХ преферансистов.

В то время, как усем ВАМ, читателям, талдычили годами БЕССПОРНЫЙ НАУЧНЫЙ ФАКТ. Что интеллекты женский и мужской РАВНЫ. Ето, между прочим, в КОНСТИТУЦИИ записано специально для тех, которые в етом сомневаются. Неужели Вы сами не видите, что у Вас матери отцов не глупее?
Извините за резкость.

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Vincent_Vega]

Миша, а что, по-твоему есть ответ в конфе ? Ты напечатал постинг в теме, которую Сашун открыл, и вполне данной теме соответствующей. С какой целью ?

[Сашун]

Миша - я ЦИТИРУЮ. В кавычках. Можешь проверить.
Если процитировал неверно или неточно - прошу извинить.
Переформулируй, пожалуйста, так, как ты находишь правильным. Ошибки встречаются и в цитировании. Еще раз прошу простить, если что-то не так.

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Vincent_Vega]

Вадим, кроме тебя и Кери я не вижу людей, которых ЭТА тема задевает, ранит или как то унижает. Будь объективным, нельзя отстаивать принятую раз позицию до хрипоты, когда она ОЧЕВИДНО неверна. Это же просто глупо.

[MishaX]

С целью подчеркнуть цель автора темы.:)

[Kirk]

Вадим, отвечать придется уже только тебе одному. К сожалению.