Сашун
Дата: 03 Фев 2003 22:35

Игрок ОЧЕНЬ слабый делает ТАКОЕ количество ошибок, что игра превращается почти "чисто в лотерею".

Поэтому МАСТЕРУ необходима "начальная подготовка" слабых игроков. Гамблер - идеальное средство для этого. 95% игроков, сыгравших пару сотен пуль на Гамблере - ето "то что нужно" )).


Я понимаю, что Александр Алексеевич в области этой «начальной подготовки» материала для мастеров непревзойденный специалист, одни Праголы Шапуна чего стоят... Даже Вася тут его недавно публично похвалил и сказал, чтоб он продолжал в том же духе.

Так что спорить мне тут будет сложно, сразу признаю, что тут АА для меня авторитет и я могу ошибаться. Но все же. Очень интересно.

Почему это вдруг с л-игроком хуже играть, чем со слегка продвинутым л-игроком ?

Я понимаю, что такого мнения могут придерживаться суеверные люди, люди считающие себя неудачниками, люди, которые верят в фигню типа законов Мерфи и думают, что все ошибки л-игрок обязательно сделает не в его пользу.

Я еще понимаю, что такого мнения могут придерживаться игроки нервные, которые увидев в начале пули три подряд ошибки л-игрока не в свою пользу сразу выйдут из себя и сами начнут играть хуже.

Но в остальном то... Ну да, случайность, т.е. дисперсия должна упасть если л-игрок чуть-чуть научится играть. Но и матожидание выигрыша упадет. Это же очевидно из определения «научиться играть».

Научится играть = станет проигрывать меньше = партнеры станут выигрывать меньше.

Где я ошибаюсь ?

Вот в этом предложении..:-)))

"Я понимаю, что Александр Алексеевич в области этой «начальной подготовки» материала для мастеров непревзойденный специалист...)

Угу,ошибаешься.Полные лошки довольно опасны-они не предсказуемы.Кроме того это заразно.Помню играл один раз с 3-мя мало того что лошками,так еще и дамами,еле ноги унес.Начинаешь забывать,что чтобы играть мизер нужно иметь 7,хотя бы в длинной масти и т.п.А когда их немного научить-они становятся предсказуемыми лошками-а это верный хлеб для игрока))

Итти, ты играл одну-единственную пулю. Мы об этой ситуации не говорим, а говорим о серии длинной, может быть даже длиной в жизнь.

Керя, действительно, хорошая очень тема.

Почему это вдруг с л-игроком хуже играть, чем со слегка продвинутым л-игроком ? .. Ну да, случайность, т.е. дисперсия должна упасть если л-игрок чуть-чуть научится играть. Но и матожидание выигрыша упадет.

Вот в этом все дело. Итти прав совершенно. Я вот полгодика назад для интересу начал раскручивать клона с нуля в преф-1. Бывало все :)) Выигрыши под 2000, проигрыши под 1000. Главное, чего не было - это ощущения стабильности, контроля за ситуацией в игре, почти полная непредсказуемость.

Все дело действительно в дисперсии - игроку сильному не нужен астрономический выигрыш в одной пуле, ему нужен стабильный выигрыш в серии пуль. Казино не заинтересовано в том, чтобы пришел игрок и поставил миллион на красное, но заинтересовано в том, чтобы тысяча игроков, пусть полмиллиона, но поставили вразнобой на все поля. Хотя МО выигрыша, как нетрудно видеть, в первом случае больше.

Похожий вопрос со стратегией букмеккера, если не ошибаюсь, рассматривался в этой конфе.

То есть, на мой взгляд оптимальную стратегию выбора партов (в смысле дера на рейт) сформулировал не так давно Винс: рейты противников должны быть где-то на 50-100 меньше твоего. Тогда ты будешь вполне понимать все их действия, при этом уметь больше - настолько, чтобы иметь средний _стабильный_ выигрыш.

Уже и Керю довел етот гамблеранс с его бесплатной игрой... ((.

Информация об игроке Джуффин по Серебряному залу. Слева - Порядковый № пули в СЗ

№...Вистов
01. +411 - новичок СЗ в пуле 24.01.03
02. +165
03. -400....!
04. -400....!
05. -038
06. -050
07. -071
08. -400....!
09. -302
10. -073
11. +231
12. -140
13. -117
14. +070
15. +140 - 3-центовики
16. +082
17. +090
18. -125
19. +007 30.01.03
20. +084
21. -113
22. -031
23. -400....!
24. -108
25. -342 текущий счет. 52/60. Играется сейчас, andvik ведет +454.
==========
...-1488 без пули №25.

Г А М Б Л Е Р
=============
Преф Рейтинг: 192 Всего партий: 413 Побед: 232 (56%), ничьих: 12 (2%), поражений: 169 (40%)
Всего сыграно сдач: 17035 Всего набрано вистов: 36464
Сезонный турнир Рейтинг: 160 (приблизительный рейтинг) Всего сыграно сдач: 1010

07-07-2001: Победитель турнира по преферансу 7 июля 2001г.
13-10-2001: 2е место на турнире по преферансу 13 октября 2001г.
08-12-2001: 3е место на турнире по преферансу 8 декабря 2001г.
13-07-2002: 2е место на турнире по преферансу 13 июля 2002г.

http://www.gambler.ru/php/top.php?game=9&allp=1&user=Джуффин

--------------------

С уважением, А.Малышев

Винс формулировал стратегию для оптимального набора рейтинга. А там эти л-игроки имеют как известно фору. Я же говорю об игре на деньги, где форы никакой нет.

Т.е. рассматриваю ситуацию со шпилевым (профи), который ставит целью получить от игры как можно больше этих самых денег. При этом мы отбрасываем аспекты получения удовольствия, морали, этики и пр. То есть будем рассматривать задачу исключительно максимизации своего суммарного выигрыша, скажем за год.

Я не очень понимаю в этом контексте смысл слова «стабильность». У каждого профи есть довольно большой запас денег «на игру», и он не боится, что из-за большой дисперсии этот запас на каком этапе может немного уменьшиться. Ну а по итогам года он точно увеличится, это следует из всё той же центральной предельной теоремы. Пусть даже втрое более шансовая (дисперсионная) игра получается за счет присутствия за столом л-игроков. Значит для подавления дисперсии нужен в 3^2=9 раз больший срок. Получается, что с точки зрения риска пострадать из-за случайности год игры с л-игроками эквивалентен полутора месяцам игры со средними - все в порядке. И это еще по самым смелым оценкам. Кроме того нужно смотреть не на саму дисперсию, а на коэффицент вариации, т.е. дисперсию деленную на матожидание. Я не очень уверен, что он вообще возрастет.

Вобщем пока не убедили :)

Керя. Очень слабый игрок - РЕДКОСТЬ. К нему очередь. Он - быстро соскочит. А вариация большая. Можно и не успеть )).
Поетому для мастера стабильные середняки - ето НАХОДКА. Они же играют классно - просто им пока не везет )).
Как рассуждает гроссмейстер в СЗ? Очень просто: "Мне неважно с кем играть. Мне умножать нужно 5 баксов (50 вистов) на количество сыгранных пуль".

Приложение.
Ленинград центы 10 студент 14 SS_(andr) 332 Джуффин -346 66/60 23:04 0:12 Пуля дописана

--------------------

С уважением, А.Малышев

О, Сэнсэич тут нацарапал уже статистику -))
Только она говорит немного о другом, да тут нет смысла это писать -)))