Игра Крамника во Дворце молодежи с перворазрядниками не должна влиять на рейтинг Крамника. Рейтинг игрока при НОРМАЛЬНОЙ системе рейтингования должен изменяться только по результатам полностью оконченных пуль с примерно равными по рейтингу партнерами.

С чего такое категорическое заключение?

Читайте шахматный кодекс ув. Сашун.

Народ, ну неужели прОфи играют по тем же ставкам, что и лОхи?! Ну какая нафиг для размера выигрыша разница с КЕМ играть? А? Размер выигрыша (в денежном эквиваленте) всегда будет определятся СТАВКОЙ и больше ничем... А отсюда и интерес.

В том грёбаном зале или не по 3-5 центов играют, или ... пинают, когда ждут часами: (цитата)

Керя
Дата: 04 Фев 2003 00:49

Сашун, но тем не менее мы с тобой видим в СЗ "висящие" ники, которые готовы часами ждать пока за стол сядут два л-игрока.

Какого хрена здоровый человек, претендующий на наличие мозгов, будет из-за тех денег (3-5с/вист) сидеть и убивать себя часовым ожиданием? Причём моя работа тут не при чём. Официально средняя зарплата в российской столице на сентябрь 2002 составляла сумму примерно равную 300долСША/мес. И это только то, что официально...

Делаю вывод: игроки, сидящие часами в ожидании партнёров по 3-5с/вист, либо фанатики преферанса (ну очень его любят, как Сашун к примеру, хотя я уверен, что он не ждёт часами), либо неудачники по жизни.

itti, Монтег... Присоединяюсь к мнению, что нету тут людей, зарабатывающих деньги Игрой :-) Здесь только развлекающиеся :-) Отсюда и понятия "интересно-неинтересно", "сильно-несильно". "Денежно-неденежно" на втором плане или как минимум в равной степени.

ПРошу не интерпретировать термин "развлекающиеся" как оскорбление, поскольку сам себя отношу к таковым.

Рэвен, не все в Москве живут. Ты типа американским снобом стал, забыл как на Украине (причем тоже не в столице) жил. Прекрасно же знаешь, что на 200 долларов в месяц там можно отлично себя чувствовать.

Играют они по 5-10 центов. Выигрывают 60 вистов за пулю. Пусть 4 доллара. За 8 часов висения можно таких пуль найти минимум две. Дальше умножай, вычитай расходы на интернет. Точнее тебе Сашун расскажет как специалист по новостям из чужих карманов. Я тебе могу только сказать, что нормально люди работают и что "мамы всякие нужны, мамы разные важны" в смысле что любой труд почетен, нехорошо так свысока относиться. Не всем же лимузины водить или считать сколько водителей этих лимузинов за последний год въехали в дерево.

Так, к слову...
Вспомнилось..
О мастерстве.
Был я знаком с одним ЧМ по шахматам. И уговорили мы его поиграть в блиц в Нескучном Саду в павильончике (ныне давно сгоревшем).
Надо сказать, что тогда там царствовал Лёша Губин, талантливый, но спившийся шахматист. (К сожалению, эта судьба отчего-то постигает многих поклонников этой игры).
И мы их свели.
Интересно было, кто чего стоит на самом деле.
Делали ставки. (Не в пользу Лёши - большинство).
Так Лёша выиграл. Честно. Виртуозно используя НЕ ЗАПРЕЩЁННЫЕ шахматным кодексом приёмы.
Так кто играл тогда лучше - ЧМ или Лёша Губин?

Это еще раз доказывает что мастерство - понятие не определенное и растяжимое. Поэтому говорить о мастерстве игры можно наверное только в рамках одной единственной партии - "мастерски сыграно" - но обобщать наверное не имеет смысла. У каждого бывают свои проблемы в жизни. Игра лишь малая доля ее. Что касается шахматных и прочих кодексов (я понимаю что кодекс - это не правила игры и не правила хорошего тона за столом - известное замечание об обкуривании противника сигарами, а некий обощенный свод игровых приемов для достижения победы), мне думается есть правила и все что не противоречит правилам - допустимо. К сожалению вы не уточнили сколько партий они играли. Но принципиального значения это не имеет. Важно другое - каждая игра самоценна сама по себе и мастерство проявляется только во время игры, но никак не красивыми цифрами рейтинга. Но в гамблеровском обществе бытует иное мнение. Мне кажется жизнь учит нас изменить это мнение.

Не, Сергей, я даже отвечать не стану, не то ты увидел у меня. Только и считать не буду. Я до лимузина на дядю вообще не работал, потому знаю этот расчёт достаточно хорошо.

И вот ещё свежачок... Есть у меня товарищ, Саня. Три года назад, когда я ехал сюда, он имел небольшой бизнес, зарабатывал примерно $300-500/мес. И кроме этого поигрывал с "лашками" (на гор.рынке) на деньги в преф, а чаще в нарды. Ставки были не высоки вист/$0.05-0.07, партия в нарды $5-20. Саня, считался серьёзным игроком в нарды среди своей тусовки. Так вот у всех, кто себя мнит обдирателем лохов, спрашиваю: каким надо быть дебилом, чтобы по $10-20 партия в нарды продуть зелёных более 4000??????? одному человеку. Вот я ему из Вегаса карты и кости вёз, а когда узнал о том, что его раскатали, то не отдал.

Не, Керя, в столице Украины 200у.е. уже не деньги. Кафе с девушкой - 20у.е., это если не чай там пить.

Люди, которые голову к рукам на Украине прикладывают, зарабатывают прилично и 20у.е./день для многих не та сумма, чтобы часами сидеть и ждать, прошу заметить, не известно чего.

А о Москве я уже вообще молчу.

Жизнь конечно может ко всем задом повернуться, возможно и на 0.1долСША/вист придется мне зарабатывать, но целенаправленно к этому стремиться.., увольте. А тем более часами ждать...

Стремиться - нет, но зарекаться тоже не стоит :) И называть их "неудачниками по жизни" или "не здоровыми людьми, не претендующими на наличие мозгов" тоже не стоит. Мало ли как жизнь повернется...

А я и не зарекаюсь... тьфу-тьфу-тьфу)))
Я ж говорю: либо они фанатят по префу, тогда и ясно чего сидят, но не ясно почему лошков ждут; либо у них с доходами не всё так просто, т.е. не так, как тут нам выдают некоторые 3-5с/вист; либо на гроссмейстеров они не тянут, тогда ясно почему лошков ждут по 3-5с/вист, но в таком случае, зачем время на пустые затеи тратят?

Вобщем исходя из тех данных, что я имею:
а)3-5 и даже 10с/вист;
б)часами ждут, чтоб сыграть пару-тройку пуль за сутки (причём не все выиграют);
в)оплата и-нэта, БеНи, компа, электричества;
г)риск;
д)возможности получения дохода на Украине в г.Запорожье,

делаю всё тот же вывод: не стОит там сидеть и штаны просиживать.

Вот и всё. Я таких людей считаю неудачниками и держусь от них подальше, чтоб не заразиться. ))) А когда эти люди давят тем, что они видите ли гроссмейстеры, а я лох в преферанс играть не умею, то я им и говорю: "Это у вас парни с головой проблемы". Ведь давно всем известно, что кроликов разводить выгоднее, чем лохов...

И последнее, вот когда Вася пишет (кому-то там), хочешь со мной сыграть - делай серьёзную ставку, вот тут всё встаёт на своё место. А за те копейки просиживать партки у монитора можно только от большой любви к преферансу. Вот Сашун его, преферанс, любит сильно.., тоже всё ясно. А с теми (если я всё верно понял) не ясно...

Так что, Сергей Юрьевич, не взыщи, такое моё мнение.

"А с теми (если я всё верно понял) не ясно..."
=========

Понял неверно.
Средний выигрыш игрока категории "инетный гроссмейстер" (игра по ставкам от 10 ц до 10 баксов за вист и дороже) составляет, примерно, 15-30 баксов за пулю. За год такой гроссмейстер играет примерно 1000-2500 пуль. Соответственно и результат у него только от инетной игры 15-75 тыс. баксов в год или 1200-6000 баксов в месяц.
У мастеров (игра по ставкам 5-50ц за вист) - раз в 2-5 меньше.
У просто сильных игроков (2-20ц за вист) - еще раз в 2-5 меньше.
Все эти категории игроков играют, естественно, и не в инете тоже )).

--------------------

С уважением, А.Малышев