Прошу прощения, я думаю эта тема неоднозначно обсуждалась. Но нужно принимать радикальные меры. Очередной раз столкнулся с бегуном, но не тревиальным. Задающий игру неожиданно запросил замену,меня, выигрывающего более 1500 вистов отвлекли по телефону. Но проигрывающий игрок(Геша) не ушел со стола, чтобы не дать произвести замены. Принимает решение Machnar. Уверен, что ему хватит квалификации, чтобы разобраться в данном случае. Но будет ли наказан бегун? Я считаю, нужна горячая линия, по которой можно было сообщить о таких случаях. И еще. Многие имеют несколько ников, потому что нет сведений о игроках. Если перестать регистрировать игроков без сведений, я думаю, желающих нарушать правила было бы меньше.

В общем зале я думаю что с бегунами никак не надо бороться, а с бегунами в турнирах борются в соответствии с регламентом проведения турнира.

Борцам с бегунами
Керя
Дата: 22 Июл 2002 19:18

Уважаемые борцы,

Спасибо вам за указание на проблему бегства из-за стола в Клубе Умных Игр «Гамблер». Проблема действительно стоит остро. По самым скромным подсчетам только в преферансных залах порядка 100 (ста) пуль в день не доигрываются до конца.

Думаю, что вам пора перейти от слов к делу. Почему бы вам не объедениться и не создать Комиссию по Борьбе с Бегством ? Назначьте достойного лидера, пусть он напишет петицию на gambler@gambler.ru и постарается убедить администрацию в необходимости такого образования. Вам необходимо только лишь взять на себя обязательство рассматривать (добровольно и безвозмездно) каждый из 100 ежедневных случаев отдельно, рассматривать его всесторонне и обстоятельно, выслушивать мнение всех участников пули, дабы случайно не наказать невиновного или же не оставить безнаказанным виновного.

В петицию предлагаю включить несколько модельных ситуаций с описанием процедуры принятия комиссией решения. Помогу вам. Ниже приведу ситуации, описание процедуры за вами.

Ситуация 1. Пуля номер 123451 была прервана на 28й раздаче при результате А +200, Б –500, В +150, Г +150.

Из объяснений игрока А. Мы играли, игрок Б был в приличном минусе да еще упал на паровозный мизер. Тут у него оборвалась связь. Игрок Б – явный Бегун, это даже видно из его ника !

Из объяснений игрока Б. Писал я пулю. Игра складывалась неудачно. Думал спастись мизером, да тут к несчастью закончилась карточка в интернет. Такие дела...

Объяснений от игроков В и Г не поступило.

Ситуация 2. Пуля номер 123452 была прервана на 15й раздаче при результате Д –200, Е +600, Ё –200, Ж –200.

Из объяснений игрока Д. Играли мы тут, понимаете, этому Е все время пёрло. Так он доиграл до необходимого минимума раздач и просто ушел из-за стола, чтоб зафиксировать свой плюс и получить рейтинг ! Если б он остался, мы обязательно отыгрались. Игрок Е – явный бЕгун, что и по нику его понятно !

Из объяснений игрока Е. Понимаете, какое дело. Мне 62 года и в компьютерах я полный кофейник. Сын показал мне программу «Желтый Слон», она мне очень понравилась. Так вот, мы играли с ребятами, я выигрывал. И тут клавиатура подвисла (как потом сын объяснил, кабель просто отошел от блочной системы). Так я нажал на крестик, потом на ОК, потом выключил и включил компьютер (это я умею). Потом, нажал слоника, но он мне сказал, что нет связи. Сын потом объяснил, что надо было еще подключить интернет к модему....

Объяснений от игроков Ё и Ж не поступило.

Ситуация 3. Пуля номер 123453 была прервана на 13й раздаче при результате М +500, Н –1000, О +300, П +200.

Из объяснений игрока М. Пишем пулечку, Н проигрывает. На 12й раздаче он на прикупе и ставит «away». Ну мы доигрываем спокойно раздачу, а он всё в эвее. Пришлось рассчитать, рейта мы не получили, т.к. раздач мало. Понятное дело, что Н это сделал умышленно, да и из ника его видно, что он – бегуН.

Из объяснений игрока Н. Уважаемая комиссия. Я такой рассеяный, такой рассеяный. Играем, проигрываю. Расстроился сильно еще. Пошел покурить на прикупе и дверь захлопнул. Ключи у жены, жена в командировке. Пришлось у соседа ночевать, до компьютера добрался только сейчас.

Объяснений от игроков О и П не поступило.

Ситуация 4. Пуля номер 123454 была прервана на 39й раздаче при результате Т –400, У +1600, Ф –400, Х –400.

Из объяснений игрока Т. Играем значица. Игрок У в плюсе, все в минусе. Тут он пишет в чат «лошки вы, надоело мне с вами играть, повалил я отсюдова» (копия чата прилагается). Так вот решил он рейта хапнуть, оно ж известно, что больше 40 очков за один раз все равно не дают, ну а у него уже столько есть, зачем ему дальше играть ? Наконец, даже по нику его ясно, что он бегУн.

Из объяснений игрока У. Играю с ребятами, выигрываю. Тут мама звонит, плачет в трубку, говорит «приезжай немедленно». Ничего больше не объясняет. Ну я в чат пишут «уважаемые партнеры, извините пожалуйста, у меня форс-мажор, доигрывать пулю я не в состоянии, готов с вами сыграть позже в любой другой день» (копия чата прилагается). Вот так всё и было.

Объяснений от игроков Ф и Х не поступило.

"желающих нарушать правила было бы меньше".

А он НЕ НАРУШАЛ правил. Один из игроков выбыл из игры ВРЕМЕННО - "меня, выигрывающего более 1500 вистов отвлекли по телефону". Другой выбыл "с концами" - типа "убежал".

Выход из игры НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением правил игры. Правила игры распространяются ТОЛЬКО на участников находящихся "в игре". Как только играВШИЙ покинул игру правила игры ПЕРЕСТАЛИ на него распространяться.

В некоторых играх выход из игры (не имеет значения умышленный или случайный или вынужденный) по правилам ЭТОЙ игры влечет за собой ПРОИГРЫШ (бокс, шахматы, борьба, нарды, деберц).

В других играх - является нарушением ИГРОЦКОЙ ЭТИКИ (домино, преферанс, морской бой, покер). В таких играх для понуждения игрока к соблюдению ЭТИКИ ИГРЫ применяется ОБСТРУКЦИЯ - игрок подвергается остракизму - с ним более НЕ ИГРАЮТ до тех пор, пока он не начнет соблюдать ЭТИКУ ИГРОЦКОЙ КОМПАНИИ. При повторных нарушениях - игрок просто выбывает из компании или остается в ней кибитцером - наблюдателем за игрой...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Керя! Классно у тя получается истории выдумывать)))
Напиши еще, плиз, с удовольствием почитаю.

С уважением, Теркин.

Cпасибо :) Только зачем выдумывать ? Это жизнь. Ее не надо выдумывать (ну разве что чуть-чуть приукрасить :). На самом деле каждый день происходят подобные ситуации. Чтоб их разбирать потребуются огромные человеческие и временные ресурсы. В Сезонном Зале, где играет относительно немного игроков нам удалось это сделать, вроде бы жалоб на хамов и бегунов там не поступает.

Ну а в префзалах, где играются тысячи и тысячи игроков... Мне это кажется утопией. Хотя может быть, найдутся энтузиасты...

Пожалуйста.
Ситуация 1. Рассчитать пулю, как если бы было сыграно минимальное число раздач для рейта.
Прежде, чем играть, надо было подумать, сколько у тебя время на карточке. А вообще, надо установить какой-то минимум ожидания игрока (10, 15 минут). Дальше - извините.
Ситуация 2. Отменить пулю, игрокам вернуть прежний рейт. Не знал, как вернуться - нет проблем. Рейта - тоже нет :)
Ситуация 3. Рассчитать пулю, как если бы было сыграно минимальное число раздач для рейта. Не смог вернуться - никто тебя не винит, но выигрыш остальные игроки из-за твоего невозвращения не теряют.
Ситуация 4. Вот это нетривиально, конечно. Насчёт чата, видимо, сделать ничего нельзя - он ведь никуда не записывается, верно? Можно, скажем, в рамках комиссии завести карточку на игроков, более-менее много играющих в клубе. И отмечать жалобы на неспровоцированное хамство. Штуки 3-4 за, скажем, 100 игр - минус 20% рейта (цифры условны). Так или иначе, чат - дело неприятное, но второстепенное (имхо).
Относительно ухода игрока с большим плюсом. Тут нужно выработать какое-то общее решение по клубу. Скажем, если у тебя больше +500 в пуле и осталось играть больше трети пули (цифры опять же, примерные), то для ухода игрок должен сбросить выигрыш на треть(или четверть). Технически это сделать несложно - делать заказ и уходить без 3х. Но это, так сказать, по жёсткому сценарию. А вообще мне кажется, что если покричать в зал, мол ребята, позарез надо уйти, подмените пожалуйста, немного осталось - в большинстве случаев кто-то подменит. Вся ситуация займёт минут 5 - если это слишком долгое время, то ситуация, я думаю, требует вмешательства не игрока, а спецслужб(пожарные, скорая помощь и т.д. :))

Кстати, насчёт БеГуНа - действительно смешно :))))))

"Тут нужно выработать какое-то общее решение по клубу"
=========

Кому нужно ето решение?
Кто будет ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ исполнителю за исполнение таких решений?

--------------------

С уважением, А.Малышев

http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=3044&t=3041

--------------------

С уважением, А.Малышев

Решения по первым трём случаям нужны, я думаю, всем.
По четрёртому - не уверен. Хотя, я думаю, подавляющее большинство, тоже согласились бы.
Если нет денег, чтобы платить для решающих вопросы с бегунами(пусть даже неумышленными), можно попробовать организовать людей, которые этим бы занимались на добровольной основе. Я думаю, что за 15 минут вполне реально рассмотреть простую ситуацию. Принимать решения партиям по 10 в день будет вполне реально.
Вторая возможность - вышеозначенные случаи вообще регулировать в полуавтоматическом порядке. Несогласный с решением по умолчанию сможет подать аппеляцию, если захочет. Если ничего экстраординарного он не сможет привести в оправдание - штраф удваивается.
Общая идея - виноват пропавший/ушедший.

Небольшая иллюстрация. Тут, в Штатах, на дорогах действует правило - виноват въехавший сзади в переднего. Никто не ходит с рулеткой и вымеряет тормозной путь. Есть ли негативные стороны у такого правила? Да есть. Но это правило поддерживает порядок на очень приличном уровне.
А комиссия уже может принять решение по исключению. Скажем, если этот передний стоял посередине хайвея без включённых аварийных мигалок :)))