Вот она игра в "железку". Она же "шмен де фер", она жа просто "шмен". Правила ясны и понятны ученику начальной школы. http://azartgames.by.ru/7-15.html .

Ето игра не коммерческая, в которой УМЕНИЕМ игрока, преимущественно, определяется выигрыш и размер выигрыша. Это игра азартная. В этой игре выигрыш или проигрыш определяется СЛУЧАЕМ. Про всякие жульничества рассказывать не буду. Мошенниками, "ощипывающими кроликов", пускай занимаются соответствующие органы.

Мы поговорим о другом. Вот у нас ДВА есть игрока.
Один на игре "зубы съел" - игрок несколько десятков лет, играет отлично в преферанс, в шахматы - на уровне мастера спорта, в шашки на уровне КМС, разряд бриджевый имеет, на бильярде у игрока среднего выиграет 9 из 10 хоть в американку, хоть в пирамиду. И шеши-беши всякие умеет и белы-манелы тоже. В общем - игрок. А другой - кролик. Скучно ему, кролику. Решил поиграться - сыграть хоть во что нибудь.

Будет для опытного игрока ПОРЯДОЧНЫМ начать "лобовой шмен" с кроликом?
А вполне порядочно! В железке же от ИГРОЦКОГО МАСТЕРСТВА ничего на зависит. Выигрышами и проигрышами "распоряжается" слепой случай.

А вот начать с этим кроликом играться в шахматы, нарды или преферанс, да еще на приличную ставку - ето ПОРЯДОЧНЫЙ поступок для такого опытного игрока? Здесь, заметьте речь идет об ОБЫДЕННОЙ порядочности - вопрос ставится ДО начала игры.
Этично это для опытного игрока - НАЧИНАТЬ ИГРУ с заведомо более слабым партнером? Не будет ли это похоже на боксерский поединок Тайсона с призывником-белобилетчиком из села Нижние Бубны? Или на перетягивание каната между Шварценеггером и Ниночкой?

На этот вопрос есть ДВА ответа. Я здесь напишу сейчас оба. Чтобы читатель мог поразмышлять.

Вот ответ первый.
Он касается ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО игрока. Который "живет с игры". Это у него работа такая. Вид дохода - выигрыши. Как у многих зарплата. Только Вам платит зарплату начальник , а етому профи - проигравшие.
Так для него, с точки зрения ОБЫДЕННОЙ ЭТИКИ, вполне этично зарабатывать ВЕЗДЕ. В том числе - выиграть себе денег у того кролика. Хоть в железку, хоть в деберц.

А вот ответ второй.
Который касается НЕпрофессионального игрока. Называется "сильный любитель". Вот в преферансе такой - это, скажем, Дайм. Или Маркиз. Или Сашун. Будет для таких игроков с позиции ОБЫДЕННОЙ ЭТИКИ правильным начать играть длинную пулю по баксу за вист со слабым игроком - с тем кроликом? Чтобы, с вероятностью 90-95%, положить в карман через 3-4 часа игры 300-500 баксов?
Вот я считаю, что ето поступок будет БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ. Непорядочным будет НАЧИНАТЬ игру с заведомо более слабым партнером.

Есть другие точки зрения?

--------------------

С уважением, А.Малышев

угу, а чего ж ты тада со мной, лошком, например, сутками пульки расписывал?
1750 вистов... я их, правда, отбил давно. Но не в Адесе :-)

Сашун - встречный вопрос:

Если у вас есть твердая уверенность, то зачем вы задаете вопрос относительно других точек зрения?

2. Если "сильному любителю" заведомо известно что партнер слабый, то кролик, наверно, тоже знает с кем садится играть. А если кролик играет на баксы, то, наверно, ему не жалко проигрыша. Почему бы "сильному любителю" не заработать на нем ( тем более в том случае, если "сильный игрок" - какой-нибудь инженер в НИИ, с з/п 5000р или бедный студент).

5000 р, кстати - ето 160 баксов, примерно?
Так (я так полагаю, что для Мск ето "слезы"), а в молдавских условиях, например, ето приличная зарплата, даже если с нее налоги платить...

В реальности то все совсем наоборот.

ПРОФИ, для которого игра - средство ЗАРАБОТКА, старается найти себе партнеров ПОСЛАБЕЙ, чтобы выигрыш в денежном эквиваленте был больше.

СИЛЬНЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ же, для которого игра - средство получения УДОВОЛЬСТВИЯ от самой игры как таковой, старается наоборот найти себе партнеров БОЛЕЕ СИЛЬНЫХ, чтобы то же самое удовольствие в случае выигрыша было больше.

Хотелось бы конечно знать, кого конкретно под "кроликом" имеет ввиду "сильный любитель" Сашун. И где он его хочет найти :)

Все дело в том, что в первом ответе и втором написано про одно и тоже:

- Вот ответ первый.
Он касается ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО игрока. Который "живет с игры". Это у него работа такая. Вид дохода - выигрыши. Как у многих зарплата... Так для него, с точки зрения ОБЫДЕННОЙ ЭТИКИ, вполне этично зарабатывать ВЕЗДЕ.

- А вот ответ второй.
Который касается НЕпрофессионального игрока... Будет для таких игроков с позиции ОБЫДЕННОЙ ЭТИКИ правильным начать играть длинную пулю по баксу за вист со слабым игроком - с тем кроликом? ЧТОБЫ(!), с вероятностью 90-95%, положить в карман через 3-4 часа игры 300-500 баксов?

Как видите написано об одном и том же - о том что сильный игрок садится "чтобы... положить в карман... 300-500 баксов". Только при абсолютной одинаковой ситуации, когда оба игрока садятся заработать - один безнравственный, а второй нравственный.

Отвечаю на вопрос Кирка.
1. Наверное, Вовка заметил, что играли мы не по баксу, а по 2 цента.
И если бы Вовка даже гопки прыгал бы, дороже 5 ц за вист я бы с ним не играл. Хотя с тем же Леней, который был за столом и с другими ребятами мы "шпилим в системе" по 10-20-50 ц за вист.
2. Наверное Вовка заметил, что я ответил подвыпившему Сереже. Что играть с ним в нетрезвом виде - НЕ БУДУ. Хоть бы ен лез на стенку.
Ну ен походил-походил и успокоился )).

Отвечаю на вопрос OKamastro.
Почему бы "сильному любителю" не заработать на нем (тем более в том случае, если "сильный игрок" - какой-нибудь инженер в НИИ, с з/п 5000р или бедный студент).

Вот если у Вас сосед типа миллионер. И зашли Вы к нему в гости. А у него на столе лежит пачка баксов. Большая. Можете Вы себе позволить отсчитать оттуда 300-500 баксов себе в карман?
Игра СИЛЬНОГО со СЛАБЫМ в коммерческую игру на деньги НИЧЕМ не отличается от простого ВОРОВСТВА. По моему мнению.
Дополнительный вопрос для лучшего понимания. Вот Вы даже знаете, как ходит шахматный конь и что такое рокировка. Вы сядете играть с Вашим соседом шахматным гроссмейстером-пенсионером в шахматы матч из 3-х партий на 500 баксов (если он согласится)?

Есть игра.
А есть ОТЪЕМ ДЕНЕГ под предлогом (под прикрытием, при помощи) игры. Для меня это - РАЗНЫЕ вещи. Которые игроки - они говорят так: "Есть игра в карты, а есть игра в деньги".

Игра между собой префгроссмейстера с префмастером по 5-10ц за вист - ето игра в карты. А по баксу за вист - игра в деньги.
Игра Сашуна с OKamastro в преферанс по любой ставке - ето просто НАГЛЫЙ ГРАБЕЖ беззащитной девушки...

--------------------

С уважением, А.Малышев

1. Игра СИЛЬНОГО со СЛАБЫМ в коммерческую игру на деньги НИЧЕМ не отличается от простого ВОРОВСТВА. По моему мнению.

Но вы не отрицали право профессионала на игру на деньги? Или отрицали? Я тут не понял.