[Сашун]

В соревновании вчерашнем участвало 25 участников. Пятерка лидеров набрала вистов:

2379
2240
2225
1685
1252

Если Вы думаете, что места, по итогам состязания, нужно ПРИСУДИТЬ вот так:

1. - 2379
2. - 2240
3. - 2225
4. - 1685
5. - 1252,

то Вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! На самом деле играли в такой "преферанс" с таким регламентом соревнования, что места ПРИСУЖДЕНЫ вот так:

Питер........ 1....1252
мордовороты . 2....2379
Престиж ..... 3....2225
Волшебники ...4....1685
ВОЛГА ....... 5....2240

Оказывается, у этого состязания такие вот правила! Поздравляю победителей!

P.S. Тут - голые факты! Вот источник - http://www.gambler.ru/pref/tour/results.html

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Kirk]

а если б еще за тех, кто по вистам первый, играл Сашун...
ой, шо бы было! :-)))

[Олежек]

Ну ,сильно странного тут наверное нет.
Вот гляжу биатлон- бежал хорошо, а стрелял плохо....или наоборот.
----------
Я сильно извиняюсь,командный имеет глубокий смысл,если члены команды играют одну и ту же сдачу,но с разных рук. Тут так реализовано ? Если да, то надо попробовать....

[Сашун]

Олежек! Если ты будешь вот так писать:

"Вот гляжу биатлон- бежал хорошо, а стрелял плохо....или наоборот.
----------
Я сильно извиняюсь,командный имеет глубокий смысл,если члены команды играют одну и ту же сдачу,но с разных рук. Тут так реализовано ? Если да, то надо попробовать...."

то Керя подумает, что ты - ето мариана.

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Олежек]

буду...

[Байкер]

Популизм и надуманность реплики Сашуна проще всего показать тем примером, что в футбольном первенстве далеко не всегда забившая больше всех голов команда = чемпион. Эту аналогию я приводил минимум дважды в достаточно серьезных дискуссиях на эту тему. Но Сашун "работает" по принципу "капля камень точит". ))

Что касается применения в преферансе бриджевых систем командных соревнований, то это тоже обсуждалось. Тут же раздаются голоса хранителей чистоты преферанса: это не преферанс, никак нельзя! Причем, так говорят даже те, кто утверждает, что здесь на Гамбе вообще не преферанс. ))
Когда предлагаешь чисто "преферансный" вариант: все участники командной игры (по 4 от команды) рассаживаются вообще по жребию (или, там, "по доскам", исключая только попадание за один стол участников из одной команды, результат команды = сумма вистов ее членов), то раздаются возражения: это не командные соревнования, а мы хотим командные (читай, хотим играть целеноправленно против конкретных противников, будто в этом существо преферанса).
В общем, не угодишь. ))
Возвращаясь к дубликатности, то предлагал я и такой ее вариант: на все столы предъявляется один и тот же набор раскладов, допустим, в количестве 36. А чтобы затруднить возможность передачи содержимого "приятелям", играющим то же самое, на все столы давать расклады в случайном порядке и играть с очень малым временем на обдумывание. Идея в том, что происходит абстрагирование от генератора и остается влияние только двух факторов результата: собственная квалификация и действия оппонентов. Разумеется, и тут замахали руками, делая упор именно на различие действий разных игроков в одной и той же ситуации. В общем, тоже "не преферанс". Происходящее сейчас (оппоненты действуют так же кто во что горазд), но еще и совершенно случайные расклады на короткой дистанции турнира (кому густо, кому пусто) - почему-то преферанс. )))

Кроме того, подход "играют одну и ту же сдачу,но с разных рук" требует достаточно серьезной предварительной организационной работы. Кто этим будет заниматься? Это кажется, что всё просто. Да и возможно это в нашем "обществе" только в режиме суперблица: 20...30 секунд на разыгрывание - чтобы физически не успевали передать расклад и воспользоваться информацией. Даже сейчас командник - бесконечная череда подлогов и манипуляций. А уж там... Нет, не пойдет.

[Сашун]

"в футбольном первенстве далеко не всегда забившая больше всех голов команда = чемпион."
==========

Преферанс - ЕДИНСТВЕННАЯ (кроме еще двух) игра, в которой НЕ играют на победу в партии.
Игрок, выигравший 10 пуль по 50 вистов и проигравший в одной 800 (всего -300 вистов), показал результат ХУЖЕ, чем проигравший 10 пуль по 50 вистов и выигравший в одной 800 (всего +300).
При счете по пулям 10:1 "в пользу" первого,

именно в ПРЕФЕРАНСЕ выигрывает ВТОРОЙ игрок. А не первый.

Применение футбольного подхода к определению результатов ПРЕФЕРАНСНОГО состязания - просто ГЛУПОСТЬ, напрямую противоречашая СУТИ полуторавековой игры.

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Байкер]

Применение футбольного подхода к определению результатов ПРЕФЕРАНСНОГО состязания, может, и ГЛУПОСТЬ - все зависит от точки зрения, - но это единственный способ устроить это самое СОСТЯЗАНИЕ в данном виде спорта для числа участников больше 3-х или 4-х. Вопрос стоит очень просто: или не проводить турниров по преферансу ("преферанс - не турнирная игра"), или принять меры, максимально выравнивающие условия выявления квалификации для всех участников, ибо нельзя пойти "простым" путем: предоставить возможность и обязать всех участников сыграть достоверное количество раздач. Такой идеальный турнир получится недопустимо длинным. Провести его практически невозможно.
Мне трудно судить, что это с твоей стороны: просто непонимание происходящего или целенаправленные действия на разрушение создаваемого здесь. Но в любом случае это минимум демагогия.

[wertex]

Сашун как всегда прав!.. Преферанс - не турнирная игра (когда дерешь лошков на пляже), преферанс - не командная игра (когда дерешь лошков на пляже, если тока в коалицию не вступил).))
Я не специалист в бридже, но это тоже не турнирная игра, и история его тоже не менее полутора веков. Однако, чемпионаты по бриджу почему-то проводят, и по преферансу тоже.))
Любая карточная игра - это игра на максимальный выигрыш в свой карман. А вот выигрыш бывает разный, либо это денюжки, либо это твой собственный рейт, либо это победа твоей команды - все это выигрыш. Почему-то людям интересно не только деньги выигрывать, но и еще что-то другое. Трудно, конечно, придумать самые оптимальные правила командных турниров для такой индивидуальной игры, как преферанс, но то, что уже сделано не есть плохо!! Так зачем же все сводить к понятиям "полуторавековой" давности, мир все же развивается, и даже уже инет появился..)))
Играешь на пляже - играй по своим понятиям этой игры (в карман), играешь в субботниках - играй на место и признание умения играть, играешь в командниках - опять же, играй на выигрыш команды.
А вообщем, зря я все это пишу (просто уже достало), все ты прекрасно понимаешь.
И последнее, не нравятся правила игры - не играй, а хаять мы все мастера.

[Сашун]

"играешь в командниках - опять же, играй на выигрыш команды."
=========

Совершенно верно написано! Так почему же в МЕСТНЫХ гамблерских турнирах выигрывает та команда, которая МЕНЬШЕ вистов набрала? Вот об етом разговор.
Играла команда, играла, выиграла БОЛЬШЕ ВСЕХ других вистов.
А на первом месте оказалась ДРУГАЯ команда, которая по вистам 5-я...

--------------------

С уважением, А.Малышев