Добрый Керя

Й.Хёйзинге:
"Игра есть ДОБРОВОЛЬНОЕ занятие внутри установленных места и времени по ДОБРОВОЛЬНО принятым и АБСОЛЮТНО обязательным правилам с целью, заключенной в самом занятии, сопровождаемое чувствами НАПРЯЖЕНИЯ и РАДОСТИ и обязательным сознанием ИНОГО БЫТИЯ, нежели "обыденная" жизнь".
=============

Правила ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАПИСАНЫ.
В игре - честно и порядочно то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО правилами. Например в боксе - НРАВСТВЕННО и ПОРЯДОЧНО изо всех сил бить партнера по лицу, а в борьбе - душить партнера "ногой за шею".

До тех пор пока ПИСАНЫМИ ПРАВИЛАМИ не запрещена "накачка рейтинга" она остается ЧЕСТНОЙ и ПОРЯДОЧНОЙ.

Дополнение.
Дегенератом является не НЕЗНАЮЩИЙ правил. А тот, который ссылается на НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ правило. Тот, кто не знаком с "левыми" или "негласными" или "секретными" правилами - тот как раз нормальный. Не игрок должен "искать правила".
Игрока нужно ОБУЧАТЬ правилам игры и штрафовать за их НАРУШЕНИЕ.
Будет милиционер штрафовать 5-летнего ребенка за "неразрешенный" переход улицы? Он ребенку ОБЪЯСНИТ...

Gombo, Дата: 19 Июн 2002 12:46
"... не устаю удивляться всеобщему нежеланию обсуждать что-либо открыто. Отчего это, интересно? От того, что все вокруг по умолчанию считаются идиотами, которые все равно ничего полезного не скажут? Или от неспособности чужое мнение воспринимать?"

Оттого, что такую установку ВСЕМ СУДЬЯМ - "руководящей, контролирующей и направляющей" части игроцкой компании - директивой дал Главный Судья.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, специально же для тебя тему открывал: http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=1&i=6387&t=6387

Сашун, для дальнейшего обсуждения позвольте уточнить - что такое ВСЕ СУДЬИ и кто такой Главный Судья?

Пардон, опечатка

http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=1&i=6464&t=6464

Гомбо! Вот про ето http://archive.nytimes.com/2003/03/27/technology/circuits/27chea.html есть ДВА мнения.

Вот одно:

MishaX, Дата: 28 Мар 2003 18:05
"Во всякой большой группе находятся особи, желающие выгадать что-то левыми путями. Это просто реальность. Из-за которой приходится еще до создания любой игрушки (в т.ч. здесь на гамбе) думать, в роли таких читеров, какую гадость там можно учудить."

А вот мое и ТЕОРИИ:
"В групповой игре с взаимно НЕИЗВЕСТНЫМИ стратегиями доминирует АГРЕССИВНАЯ" ("горячий" пример - нынешняя война в Ираке).
==========

"Игра есть ДОБРОВОЛЬНОЕ занятие внутри установленных места и времени по ДОБРОВОЛЬНО принятым и АБСОЛЮТНО обязательным правилам с целью, заключенной в самом занятии, сопровождаемое чувствами НАПРЯЖЕНИЯ и РАДОСТИ и обязательным сознанием ИНОГО БЫТИЯ, нежели "обыденная" жизнь".

То, что МишаХ называет термином "делать гадости" - ето либо:

- СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ игры (пример - игра ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ игроков в "подбери ключ к системе правительственной криптографии") или

- НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ игры.

Если имеет место нарушение правил игры - то игрок просто НЕ ИГРАЕТ - процесс играния в ЕТУ конкретную игру ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ означает "абсолютную обязательность" правил для участников игры.

Но МишаХ - НЕ игрок. И не различает "тонкостей". Для него если игрок в футболе, скажем, сыграл рукой - то ето - ето самое "делать гадости" тоже. И если игрок в шахматы просто ОШИБСЯ - по МишеХ - ето тоже "гадость".
Я больше скажу - вот сидят в песочке 2-3-4 ребенка и строят домики. Одного мама отозвала, а другие его домик развалили - ето по МишеХ - тоже "гадость" )).
Оно постепенно у него (у МишиХ) ето пройдет - ен научится РАЗЛИЧАТЬ гадости и шалости )).

Основополагающий тезис здесь такой - нарушение правил игры трактуемое ИЗНУТРИ игры - ето НЕ БОЛЕЕ, чем нарушение правил.

Пример.
Футбол. Игрок промахивается по мячу, ломает бутсой сопернику ногу и тот НАВСЕГДА остается инвалидом.
Для футбола - ето лишь нарушение правил (и то не всегда!).
Для УГОЛОВНОГО производства - НЕТ ОСНОВАНИЙ! Несмотря на статью в УК "Причинение тяжких телесных поврежедений".
Это - НЕ ГАДОСТЬ. Это ИГРОВОЕ ДЕЙСТВИЕ )).

Основная обязательная экипировка игрока:
- свитер или рубашка
- шорты - если одеты теплые рейтузы, то они должны иметь основной цвет шорт
- гетры
- щитки
- бутсы
Щитки
- должны быть полностью закрыты гетрами
- долнжы быть сделаны из подходящего материала (каучук, пластмасса или подобные
вещества)
- должны обеспечивать приемлемую степень защиты


Потрать 15 минут - не пожалеешь - почитай http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=20129&t=20005 и старайся ПОНЯТЬ. Насколько МУДРО там сформулировано КАЖДОЕ правило игры. Игры, в которую играют МИЛЛИОНЫ.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Переводить эту статью "пословно" полностью смысла нет. Тем более, что наша игра несколько отличается от упоминаемых в той статье. Но main idea (осносная мысль) заслуживает перевода (первый абзац):

...if playing by the rules in this realm isn't entertaining enough, there are after-hours joints where rogues and grifters gather to swap schemes for gaming the game and growing rich.

Близко к тексту: если игра по правилам в этом царстве недостаточно забавляет, то имеются места, в которых жулики и мошенники по прошествии некоторого времени приходят к выводу изменить обязательный для всех план игры и наращивают богатство.

****
Причём слова rogues и grifters (жулики и мошенники) имеют эдакий романтический оттенок. Ну например, вы клеетесь к девочке и процессе уговаривания её, она вам говорит: "Дурак!" Улавливаете разницу между словом "дурак" и тем, что имела ввиду девочка? ))))
****

1. Использование ЕКСТРА-программ (добавочных).

****
Вспомним БаСкера...)))) (шутка) А что? Байкер спит - Сашун кролей дерёт, Сашун спит - Байкер новых щиплет... Нечестненько...
****

Кстати оправдание использования доп-программ: они, мол, придуманы для тех, кто работает днём..?! ))) Дескать детвора по 14 часов в сутки шпилит, а у "работяг" другого шанса нету, кроме как запустить bot (самоиграющую доп-прогу) и намолотить капусты пока работяги спят. )))

2. Мошенники и жулики считают, что обман - это часть игры. Ведь это только игра... И если бороться по правилам, то становится скучно. В конце концов они считают, что все средства хороши в симулированных (смоделированных) войнах. Искажение правил игры - часть "прикола".


****
Т.е. это как игра в гольф... Профессиональные игроки в гольф не пользуются самодвижущимися тележками для передвижения по полю, считая, что перемещение пешком - это часть игры.
****

3. Некоторые производители комп. игр специально размещают в меню кнопку "Обмануть". Игрок может пользоваться ею свободно для получения превосходства (сделать дополнительного солдата или защитника). Но при игре через и-нэт (на рейтинг) это не работает.

и т.д. и т.п. Например, остановка игры и инфомирование всех её участников о резком увеличении капитала у кого-то. Однако остановить мошенников очень трудно ещё и потому, что мы понятия не имеем, что творится внутри компьютеров других участников игры.


И в заключение (из статьи). Иногда границы между игроком и его игровым персонажем так размыты, что трудно определить, что есть что. Игра Star Wars Galaxies поощряет игроков к копированию характера с их игровых персонажей, а Star Wars Galaxies - это мир, где не все играют по правилам...

Далее...

Asked how Han Solo, one of his favorite characters, would play, Mr. Blackman laughed and said he "would use any advantage he could get."

"I'm that way," he said. "If you give me an advantage in the game, I'm going to use it. We want to have some things for the power gamer to discover, but there can't be so many that it unbalances the game."

Короче говоря: некто Mr. Blackman сказал, что если вы мне даёте шанс получить преимущество в игре, я получу его... Мы заинтересованы иметь нечто специальное, что можно обнаружить, для усиления игрока, но таких штук не должно быть много, чтобы не раэбалансировать игру.


Вот такая статейка... На нас с вами похоже, не правда ли? ))))

P.S. Gombo, хорошая статейка... )))) Между **** коментарии мои, не из статьи.

> Если имеет место нарушение правил игры - то игрок просто НЕ ИГРАЕТ [в эту игру]

Все совершенно верно, Сашун. Игрок, нарушающий правила (писанные или не писанные), играет в свою собственную игру. Прекрасным примером может служить Майлз Форкосиган из книг Л.М.Буджолд, который, фактически, только тем и занимался, что раздвигал правила игры так, чтобы они устраивали его, а не противников
(вообще, всем рекомендую этого автора, эту серию. Совершенно не напрасно она получила четыре, кажется, премии Хьюго - написано легко и увлекательно, но при этом тем серьезнейших затронуто множество. Проблема "игры" и ее правил лучше всего, по-моему, выражена в повести "Границы бесконечности"). У такого игрока затруднений нет. Есть проблемы лишь у других игроков, которые желают играть в "старую" игру, а также у организаторов - нарушитель (или мета-игрок, если хотите) переводит игру в новую плоскость, к чему они либо не готовы, либо не желают, либо и то, и другое.

Об этом, собственно, статья на которую я ссылался.

Применительно к Гамблеру эти рассуждения сводятся к следующему: рейтинг - это НЕ предмет игры. Игры на Гамблере - это преф, шахматы, шашки, нарды и проч. чьи правила прекрасно описаны и известны. Все остальное - рейтинг, чат, конфа, турниры - это НЕ предмет игры.

Разумеется, это идеал. Недостижимый идеал. В то же время - база, от которой, вероятно, не осозновая это отталкиваются судьи.

присоединяюсь к рекомендациям Гомбо
лучшее, что я когда либо читала ;)

Действительно, статья интересная и на мой взгляд - правильная...
Меня, друзья, другой вопрос заинтриговал. Я вот год не появлялся на Гемблере, вернулся и обнаружил ...ммм.. комитет по нравственности или как его там...
Мне все это напоминает ДомКом им. Товарища Швондера. У оного гражданина пропал некто Шариков, Полиграф Полиграфыч, а добросовестные и уважаемые сограждане стучат гр. Швондеру еще и на другие пропажи :-)))
По возможности, опубликуйте состав этого комитета или мне на мыло пришлите. "...А Вы, по сусалам.." (с) А.Б. Стругацкие :-)))))))))))