Кстати, вопрос достаточно серьезен.
В субботниках и первенстве вопрос несерьезности игры (отношения) решен радикально: играешь несерьезно (мизера или еще что угодно) - идешь на дно таблицы и рассуждаешь о потере интереса к турнирам. Это, кстати, порождает еще одну неслабую проблему: что делать с массой не турнирных бойцов, истинное мастерство и волевые качества которых обнажено столь явно. Ясно, какие у них ощущения от турнира, и при этом голос каждый из них имеет такой же, как все...
Но речь о сезоннике. Насколько я понимаю, формула рейтинга в нем относится ко всем выигранным вистам одинаково. Первая сотня равна, скажем, пятой. Но на самом деле первая сотня вистов чаще всего выиграна, а пятая чаще всего подарена партнерами. Теми же мизеристами-неудачниками... Строго говоря, в спортивном бесплатном преферансе влияние вистов на рейтинг не должно быть линейным. Как Миша считаешь (вопрос чисто теоретический)?

Я по-прежнему не понимаю, почему под термином "НЕСЕРЬЕЗНАЯ ИГРА" - как-то, в том же сезоннике, понимают прежде всего мизера?


Это не так. Правильно сказать иначе: "те, кто попадался на несерьезной игре, замечены были прежде всего в игре левых мизеров".

Теперь можно ответить на вопрос "почему?". Да потому, что "несерьезная игра" это прежде всего желание развлечься. А любители развлекаться делают это в большинстве своем на мизерах.

Ну не заказывают они на карте ТК109, Т1098, ДВ (ДВ) трефовый восьмерик. Не нравится им такое развлечение, хотя вроде тоже адреналин: и лечь может, и выпутить могут сдуру. Если кому-то понравится, исключим и его. Ну не ходят люди на распасе от карты КДВ1097, К, К, К7 червовой семеркой после двух пиковых раскруток. Хотя опять же шансы есть: тоже могут короля добрать сверху, дать пронести другого, пойти в ту масть, дать снести третьего. Опять же, не любит народ так развлекаться. Полюбит - накажем.

Это были примеры ситуаций не на мизерах сравнимые по ущербу достоверности с ситуациями на мизерах типа КВ10987, ДВ109. А внемизерные ситуации вроде заказа 7 пик на ТКВ107, ДВ10, КД наносят существенно меньший ущерб достоверности и поэтому несерьезной игрой не считаются. Равно как и мизер ДВ97, 97, 97, КВ скорее всего не будет считаться несерьезной игрой, хотя сильные игроки его как правило не возьмут.

Керя - а ситуацию с "заманиванием в распасы" на карте, где МО=7 на распасах ты намеренно замолчал? Зачем в ПОСДАЧНОМ турнире идти в ети распасы?

Что значит "МО=7" ? :) Математическое ожидание количества взяток ? Это типа новая метода расчетов для преферанса ? :)

Вроде бы всегда считали матожидание вистового результата. На карте типа ТКДВ7, Т7, Т7, К оно равно порядка -30 вистов для заявки "пас" и порядка +40 вистов для заявки "6 пик". "Подарок" составляет 70 вистов. Примерно столько же составит ожидаемый проигрыш на мизере ДВ97, 97, 97, КВ, который я упомянул выше, как пример того, что скорее всего не сочтут несерьезной игрой.

Если же кто-то будет говорить "пас", скажем, на распасе по 4 с картой ТКДВ, ТД, ТД, ТК, то мы его вероятно дисквалифицируем за несерьезную игру, т.к. "подарок" очевидно в несколько раз больше этих 70 вистов и его величина сравнима с величиной "подарка" уже на мизере КВ10987, ДВ109, который мы опять же сочтем несерьезной игрой.

Но, повторюсь, не пасует народ на ТКДВ, ТД, ТД, ТК. Не нравится им так развлекаться. А заказывать мизера - нравится.

Отдельно отвечаю на это:

Зачем в ПОСДАЧНОМ турнире идти в ети распасы?

Вполне возможно, что твое преимущество над партнерами выше на распасовке, чем на играх на взятки (например, у тебя есть распасовочные таблицы, а у них - таблицы вистования и заказа). Предположим, что в играх на взятки ты выигрываешь у них в среднем 2 виста за раздачу, а на распасах - целых 12 вистов. Основываясь на этом и на том статистическом факте, что средняя продолжительность распасов составляет порядка четырех раздач, несложно сделать вывод, что бывает выгодно "заплатить" 20-30 вистов за вход в распасы.

А партнеры с таблицами для игр на взятки по той же причине на чистом пасе таки станут 6 говорить :)

Керя - а у меня есть таблицы для мизеров. И мне не жалко заплатить 300 вистов за то, чтобы потом выиграть 1200. Но почему в существование таблиц Байкера все верят больше? :)

Верят не больше и не меньше, а одинаково. Как следует из приведенных мной примеров, существует некоторый гандикап для того, чтобы мы сочли вистовый подарок несерьзной игрой. Для того, чтоб мы объявили несерьезной игрой игровое действие, соответствующему матожиданию вистового результата недостаточно быть просто отрицательным.

Это происходит отчасти и по той причине, которую ты указал. Действительно, матожидание считается при условии оптимальной игры всех игроков. В реальности же разница в классе игроков может давать некоторое смещение. Например, если мы посчитали, что матожидание какого-то мизера составляет -50 вистов, то оно вполне может составлять +20 вистов, если его играешь ты, а ловят новички из преф-1. Таким образом, если какой-то игрок идет на мизер с малым отрицательным математическим ожиданием, ему скорее всего не грозит дисквалификация за несерьезную игру. Аналогичное справедливо про распасы.

Но в существование мизерных таблиц дающих преимущество в 300 вистов для матожидания заявки "мизер" мы не верим. Так же как и не верим в существование распасовочных таблиц, дающих преимущество в 50 вистов на раздачу. Поэтому и дисквалфицируем игрока, заявившего "пас" в состоянии "распас по 4" с картой ТКДВ, ТД, ТД, ТК. Мы не верим, что существует игрок играющий распасы столь сильно, что такая жертва оправдана.

Наше неверие не является догмой и нас легко разубедить. Если кто-либо покажет статистику в несколько десятков вистов на раздачу распасовки в сильной компании за существенное количество пуль, то мы пересмотрим свои правила. Точно так же мы пересмотрим свои правила, если ты, или другой сильный мизерист покажет аналогичную статистику мизеров вида КВ10987, ДВ109.

Сдаюсь, Керя таки золотой, но это опасно :) Есть прецеденты :)

ЗНАЧИТ ТАК!
ПЛАТАН ПРАВ!
ЖЕНЯ ПРАВ!
И ВСЕХ НА ФИГ КТО НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКОЕ МИЗЕР!
Устал я настаивать на конвенции, в реале просто чаще играть прийдется....