Здравствуйте.

Довольно часто сталкиваюсь в игре с такой ситуацией. Идет розыгрыш контракта, вистующий предлагает число взяток большее реального, но спасовавший игрок не соглашается. Хотелось бы понять, правильно ли он поступает, при условии что играющий не сидит? То есть, право такое у него безусловно есть, но разве умение посчитать свои взятки не входит в понятие квалификации игрока? И если он не видит своих - не его ли это проблема?

Натолкнул меня на этот вопрос сегодняшний диалог с партнером.
Играю шестерик, вист лежа, вистующий предлагает 7 взяток. Спасовавший партнер со словами "Где тут 7?" жмет "не согласен" . На восьмом ходу вистующий предлагает 6. :-)
Задаю вопрос партнеру - зачем тебе это нужно было? Ведь подсад вистующего выгоден в данном случае и тебе самому? И получила ответ примерно такой - я играю на стол, играю корректно.
Так что же такое игра на стол? И как правильно (корректно, этично и пр.) поступать в подобных ситуациях?
А если пасующий ничего не получает при любом исходе розыгрыша? Скажем, речь идет о 7 как 8 или 8 как 9?
Даже так спрошу - этично ли вмешиваться в розыгрыш, сказав "пас"? :-)

Спасибо.
С уважением, Elka.

В принципе совершено права.Это как раз отклонение на Гамбе от реальных пуль.Если вистующий или играющий не могут сосчитать свои взятки,то это только их проблема.При условии,что пасующий ничего при этом не теряет.

У этого вопроса есть еще один нюанс, присущий инетной игре. Предложение "7 взяток" могло быть "мискликом" и автоматическое "Согласен" пасующего, пожалуй, неправильно.

У меня очень простой принцип в этом случае. Если я ничего не выигрываю и не теряю ("7 как 8"), я соглашаюсь на любое предложение. Если мне предлагают невыгодный для меня и неправильный вариант, я не соглашаюсь, в противном - с легкостью. Вплоть до того, что если играется девятерик, в котором вистующему надо угадать снос, а играющий соглашается на предложение "девять" я откажусь.

Разумеется, если вистующий скажет, что ошибся, я пойду ему на встречу. Кстати, отменить неверное предложение может каждый, предложив "пропустить партию"

"Пропустить партию" - это что то новенькое, это в каком клиенте? ))

это следует понимать так: "пропустить раздачу" и "завершить партию" работает одинаково хорошо =)

Лучше "Попросить замену" - гарантирует от ошибочного согласия с пропуском или завершением. :)

Вообще же, вполне присоединяюсь к Гомбо. Игра на стол, имхо, не предполагает поддавков (ну или налапничества?:) в виде согласия, например, со своей 6 там, где есть 7, но все другие почему-то согласились на 6. Равно и, если вистующий по собственной воле ошибается без ущерба для пасующего - зачем мешать, в том игра состоит, кто меньше ошибется. :) Это совсем другая ситуация, чем, например, подсад пасующим втемную, где пасующему просто доверили распорядиться картами в интересах вистующего и за его счет.

А лично я не вижу как проблемы, так и принципиального отличия от реальной игры.
1. Если я ничего не получаю при любом исходе розыгрыша (7 как 8 или 8 как 9), то как игре в реале, так и в СТ мне без разницы, на чем именно сойдутся игрок и вистующий. Но смысл "выступать" есть, и он заключается в психологическом давлении на того, кого вы выставляете "лохом" - надо вам это, выступайте... В субботнике другая ситуация: вмешаюсь, если халява идет конкуренту за выход в финал или Чемпионате. Но то же самое может быть и в "реальном" турнире - какая разница?
2. Если вистующий согласен на ремиз, то не совсем понятно, зачем ему мешать в общем случае. Для "психологии" сказать можно и после выполнения записей. В субботнике опять же может возникнуть ситуация, когда просто выгодно вмешаться, ибо игроку данное действо дает 9 вистов (на шестерике на 4-х), а паснувшему на висте только 5.
3. Сказавший "пас" не перестает быть участником партии, поэтому "вмешиваться в розыгрыш" этично. ))

16.10.01 Теория. Игра сдающего "на стол" 16.10.01 Теория. Еще об игре "на стол"

некий Гомбо писал:
"Вплоть до того, что если играется девятерик, в котором вистующему надо угадать снос, а играющий соглашается на предложение "девять" я откажусь."
В роли играющего я тут же сам откроюсь, и фиг ты чего получишь :)