Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Примеры различия турнирной игры и преферанса Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 18/06/2003, 19:31,  Добряк 
Стол № N. Места в чемпионате (условно):
1 - БаСкер.
10
40
160.

Пример 1.
Игрок 40 - сдатчик. Торговля. Игрок 160 заявил 6 пик. У БаСкера в руке трехмастный "невыбитый" шестерик в червах. БаСкер заявляет ПАС.
Обоснование.
1. После того, как игрок 160 сыграет свой шестерик, БаСкер выиграет 6 вистов, игроки 10 и 40 проиграют по 10 вистов, отрыв БаСкера от них увеличится на 16 вистов. От КАЖДОГО.
2. Если БаСкер сам сыграет шестерик, он выиграет 14 вистов, а игрок 10 выиграет 6 вистов. Удастся "оторваться" от него только на 8 вистов. Выгоднее дать сыграть аутсайдеру, чем играть самому.

Пример 2.
Игрок 40 - сдатчик. Игрок 160 играет ВЫНУЖДЕННЫЙ семерик, выходя из распасовки. Игрок 10 - "Вист". БаСкер - второй ВИСТ. !!
Обоснование.
Если игрок 160 подсядет, то БаСкер и игрок 10 выиграют по 44 виста - отрыв БаСкера от игрока 10 НЕ ИЗМЕНИТСЯ - этот подсад НИЧЕГО ВООБЩЕ не дает БаСкеру в Чемпионате!
Если заявить ПАС, и окажется, что игрок 160 не сидит, то игрок 10 сократит свой отрыв от БаСкера на 24 виста. Поэтому БаСкер вистует "на шансе" - вдруг удастся взять взятку - отрыв сократится не на 24 виста, а ВООБЩЕ НЕ СОКРАТИТСЯ - БаСкер, взяв ОДНУ взятку будет играть на ВОСЕМЬ взяток играющего - на НЕИЗМЕНЕНИЕ отрыва!

Пример 3.
Игрок 160 сдатчик. Игрок 40 играет вынужденный семерик со "слегка угадаечным" сносом.
БаСкеру, завистовав, выгоднее играть на СВОЮ ИГРУ (например, "не угадав ход") - это увеличивает отрыв от игрока 10 на 24 виста, а в случае подсада играющего отрыв от игрока 10 не изменяется.

Пример 4.
У БаСкера рука типа "ТКхх, ТКхх, Тх". БаСкер, если на прикупе игрок 160, заказывает ШЕСТЕРИК, а, если на прикупе игрок 10 - семерик.
Обоснование.
Семерик будет завистован игроками 40 и 160. Отрыв БаСкера от игрока 10 увеличится на 56 вистов.
Если же заказать семерик и его завистует игрок 10 - отрыв увеличится всего на 32 виста. Однако, если заказать шестерик и игрок 10 сядет на висте, то отрыв увеличится на 36 вистов.

Пример 5.
Распасовка. БаСкер, отобрав свои, ЕСТЕСТВЕННО, "включает" (чехлит) ближайшего конкурента, а не, как в преферансе, "по-очереди" или "лидера пули".

Пример 6.
Играет БаСкер. Два вистующих. Можно отдать бочную масть направо - игроку 40. А можно - на козыри игроку 10. Решение очевидно.

И т.д. и т.п. 20 турниров по 200 сдач в каждом. Если "находить" ПРОТИВ КОНКУРЕНТА на каждой сдаче всего по 1 вистику - наберется 4000 вистов. Не таких, как в префеарансе, а отрыва от конкурентов...
============

Резюме.
Турнирный преферанс имеет свою специфику. Игра в нем отличается от преферанса ВСЕМ и на всех этапах. При торговле, сносе, заказе, вистовании, розыгрыше, определении порядка ходов - отличается КРИТЕРИЯМИ принятия решений для достижения НЕПРЕФЕРАНСНОЙ цели.
Цель игры - отнюдь не собственный выигрыш (как в преферансе). Цель - увеличение (создание) отрыва от непосредственных конкурентов по турнирной таблице. Естественно, что игра с другой, непреферансной целью, ведется ДРУГИМИ СТРАТЕГИЯМИ.
      » 18/06/2003, 21:50,  Vovka 
А как быть с игроками 2-9?? Пока БаСкер упорно бьется за увеличение отрыва от 10-го, те не мудрствуя лукаво набирают свои висты, сокращая тем самым отрыв от БаСкера.

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 18/06/2003, 21:53,  Саня_ 
Дак конечно чем то турнирный преферанс отличается от классического преферанса. Только вот приведенный пример как считает БаСкер он же показывает отличия в ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ сторону. ))
Чем больше игроку приходится считать - тем выше достоверность в определении силы игры.
Матожидания то и так все сильные игроки знают )).
Так что БаСкер все правильно делает, да и в нарушениях установленных правил пока не замечен )).
      » 18/06/2003, 23:19,  itti 
Хм,тут в условии есть ответ на философский вопрос,хотя сам вопрос явно не поставлен.Цель игры и цель играющего суть не тождественна.
У игры есть свои цели у турнира свои.В зависимости от того как игрок понимает свою цель принимая участие в турнире по преферансу может реализовываться как цель игры так и цель турнира или же что-то совсем иное,что игрок перед собой ставит.
      » 19/06/2003, 02:25,  Керя 
Замечание Вовки абсолютно справедливо и разбивает в пух и прах всю демагогию Добряка.
      » 19/06/2003, 05:22,  Ник_То 
А причем, тут собственно, преферанс?
Стратегия многих игр существенно разнится от того, в каком соревновании играешь.
Так, к примеру, в шахматах, даже были предложения определять турнирного и матчевого ЧМ.
И совсем необязательно, чтобы ЧМ имел самый большой коэффициент ЭЛО.
      » 19/06/2003, 05:57,  главрыба 
На самом деле вряд ли полбаскера хочет научить нас играть. Бесплатно. Поэтому она дает заведомо ложную информацию.
      » 19/06/2003, 06:53,  Байкер 
Ну, там не совсем демагогия и ложь. Просто не это решает. А решает... Скажу про себя в БаСкере. Процентах в 60-ти случаев я просто знаю, что именно играть или какую карту выкладывать, процентах в 10-ти случаев мне для этого нужно заглянуть в таблицы, процентах в 20-ти случаев нужно "посчитать", что, впрочем, я часто ленюсь делать и потому присовокупляю их к остальным 10-ти процентам случаев, в которых надо элементарно угадать. Сами цифры не суть важны, но дело заключается в том, что у большинства соперников это соотношение "хуже". За счет этого же самого явления добывает свою половину очков и Сашун. А то, о чем он здесь пишет, имеет место быть, но "весит" это не более 5%, а я так думаю, что вообще 2-3.
Да оно и в жизни как таковой всё точно так же: если случается объективный "катаклизм" с дилеммой "выжить или нет", то сначала решается задача выжить самому. А вот если она решена (или наоборот: не может быть решена в принципе), то тогда человек переключается на спасение других и прочие подвиги. В преферансе (в распасах), вопреки расхожему мнению, не так уж и часто случается, что всё проблемы решены и можно заняться "управлением потоком". С другой стороны, если случается, а иногда да - если "подсуетиться", то можно ударить очень "больно".
      » 19/06/2003, 12:19,  Хряп 
Мне вот тоже кажется, что играть так, как написал Добряк можно только при абсолютном знании рук и раскладов соперников за столом. В противном случае ошибки определения игры на уменьшение вистового результата соперников (которых бы просто не могло случится при игре на максимальный собственный вистовой результат) будут перекрывать все плюсы от подобной тактики. И она, естественно, не учитывает игру за соседними столами, как справедливо отметил Vovka

Т.е. любой игрок, начавший следовать рекомендациям первого поста данной ветки -- заблуждается и неминуемо начнет проигрывать ещё больше, чего в общем то ВУ и добивается

Ну а в том, что "турнирность" накладывает определенный отпечаток на стратегию и тактику ведения конкретной партии нет ничего предосудительного. Это как раз естественно и нормально.
      » 19/06/2003, 14:33,  Мадьяр1 
Вот игра в футбол - на голы (это когда во дворе подъезд на подъезд - на ящик пива). Это, по-Сашуну, ИСТИННЫЙ футбол.
А вот в чемпионате (России, Италии, Лихтенштейна и т.д.) когда лидер играет последний тур с командой № 10, а команда №2 с командой № 5, тогда вот лидер приезжает к команде № 5 и просит за определенную фин. помощь прыгнуть выше головы и уделать команду № 2. При этом, исходя из ТУРНИРНОГО ПОЛОЖЕНИЯ команд, бывает достаточно просьбы НЕ ПРОПУСТИТЬ более 2-х голов, НЕ ПРОИГРАТЬ с разницей более 1-го гола, и т.д.
К тому же сам лидер, иногда, для обеспечения НУЖНОГО ТУРНИРНОГО РЕЗУЛЬТАТА вынужден побеждать с разницей в 3, например, мяча, чего в ИСТИННОМ ФУТБОЛЕ НЕ НАДО.))

--------------------
user posted image
...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: