На самом деле подобная схема доказательств годится для всего-"почему гроссы не играют с начинающими"и т.п.Поставим вопрос иначе,а если вероятность выиграть в турнире у гросса была 99,9,они бы туда гурьбой хлынули?))

Нет. Не хлынули бы. Но эта причина их неявки бы отпала.

Всего такого рода основных причин 4. Если писать сразу про 4, то читатель "заблудится". Поэтому в этой теме рассмотрена только одна причина.

Сусанин ты наш..:-))))))

Добряк, видимо, хочет сказать, что гроссмейстер не играет, когда боится проиграть. Видимо играет тогда, когда проиграть не боится, т.е. когда его выигрыш предопределен. Но даже и тогда играет не всегда (см. Добряка выше). А только тогда, видимо, когда игра идет на деньги. Т.е. если преферанс - это игра на висты (согласно некому документу, который Добряк называет Кодексом), то гроссмейстеры играют на деньги. Получается, что не в преферанс.

Или, вот, скажем, если Добряк говорит, что гроссмейстеры играют только на деньги, означает ли это, что те гроссмейстеры, которые на Гамбе сыграли хоть раз в "бесплатный гамблеранс" (термин Добряка) уже и не являются гроссмейстерами?

Кстати, плох ли с точки зрения Добряка сам "гамблеранс", или только "бесплатный гамблеранс"? А если платный, то и ничего вроде?

Совсем запутал Добряк. Точно, Сусанин.

А если мое мнение непонятно, так я могу его пояснить. Скажи какое именно.

Гроссмейстер не играет в бесплатном турнире НЕ потому, что "боится". А потому, что ему НЕИНТЕРЕСНО. Имеющиеся регламентные положения "убивают" у большинства сильных игроков интерес к игре в турнирах.
Большинству сильных игроков неинтересно играть со СЛУЧАЙНЫМИ (могущими быть слабыми партнерами).

Гроссмейстер не играет в МНОГОЧИСЛЕННОМ турнире потому, что результаты такого турнира СЛИШКОМ СЛУЧАЙНЫ.
Набрав за своим столом 500 очков вполне может оказаться, что за соседним столом игрок послабее набрал 600.

Именно потому, что в турнире сравниваются результаты на РАЗНЫХ столах, результаты турнира случайны, и игра в нем, в отличие от преферанса, стала АЗАРТНОЙ - победителя в большей степени определяет случай и в меньшей степени умение игрока.

Степень случайности настолько велика, что откровенно слабые игроки часто занимают в турнирах высокие места.

не хорошо сашун, а как ты охарактеризуешь коммерческие турниры на бене . гроссы там тоже не играют ? ) или там процент выигрыша увеличивается за счёт меньшего кол-ва оппов ? или схема проведения турниров другая ? это тоже вариант гамблеранса ?

На Бене в коммерческих турнирах разыгрывается в годовом первенстве СУЩЕСТВЕННЫЙ приз. Вот в прошлом году - автомобиль. В турнирах "Бриллиантовый туз", "Золотой Король" и "Серебряный валет" - другие "нехилые" призы. Типа бриллиантового туза на золотой пластине.

Теперь немного об отличиях.

Вот одно:
"Победитель сезонного Чемпионата Клуба определяется лишь при числе состоявшихся турниров не менее семи и при числе турнирных баллов лидера чемпионата не менее 70."

Сколько игроков играло в ПОСЛЕДНЕМ турнире? - http://194.135.30.252/turnir/CT-10-7-3.htm

Сколько игроков играло в турнире Серебряный Валет в этом году? http://194.135.30.252/turnir/FINAL-SV-2003.htm

Оно НЕ ТЯНЕТ сильных игроков в коммерческие турниры и на Бене. Ибо имеет место отрицательное матожидание результата в деньгах и для гроссмейстера в коротком турнире.
Поэтому гросс играет просто в преферанс. Со стабильным средним результатом в пределах 3-25 баксов за пулю (втроем - чуть меньше часа) при ставке от 10 ц до $1 за вист.
Дешевле гросс играет ОЧЕНЬ редко - разве что совсем уж безделье.
Дороже - тоже редко - партнеров трудно найти на игру с заведомо более сильным соперником.
Играть гроссам друг с другом - так они знают, что играют примерно одинаково. Чем им напрягаться - проще монетку подбрасывать )).

Играть гроссам друг с другом - так они знают, что играют примерно одинаково. Чем им напрягаться - проще монетку подбрасывать )).

----------------------------------------

Вот, Добряк опять подтвердил, что гроссмейстер - это тот, кто играет в преферанс с целью выиграть деньги. Т.е. их целью является не выигрыш наибольшего количества вистов (что есть смысл игры под названием преферанс), а получение наибольшего количества денег, что в задачи преферанса никак не входит.

Добряк может начать объяснять, что префгроссмейстеры - профессионалы, и таким образом зарабатывают себе на жизнь. Позволю себе возразить, что зарабатывание денег подразумевает продажу своего труда. Вот профессиональный футболист или боксер действительно зарабатывают деньги. Они своим трудом создают шоу под названием спорт. И получают дениги. Это деньги зрителей (потребителей шоу), телекомпаний, рекламодателей и т.п. Но никак не соперников по футбольному полю или по рингу. Не вынимал Льюис ничего у Кличко из кармана, после того, как выиграл бой.

Итак, с помощью Добряка мы выяснили, что игра в преферанс с целью выигрыша денег не является зарабатыванием средств к существованию в строгом смысле. Это скорее относится к бендеровским "400 способам сравнительно честного отъема денег у населения" (за точность цитаты не ручаюсь). В самом деле, чем преферанс с целью выигрыша денег отличается от "честной" игры в наперсток (т.е. такой, где шарик таки да находится под одним из наперстков)? В первом случае за стол совершенно добровольно садятся люди с целью используя свое умение игры в преферанс поиметь бабло соперников. Во втором случае за стол совершенно добровольно садятся люди с той же самой целью, только применяемые умения другие (быстрота зрительной и мышечной реакции, тренированность рук и пр.) Такой наперсток вообще, согласно Добряку, попадает под определение "коммерческая игра". Действительно, ведь решения принимаются не с бухты-барахты, а в соответствии с некими расчетами.

Денежные ставки в преферансе, конечно, нужны. Но придумали их совсем не для того, чтобы одни игроки набивали карманы за счет других. А для чего - так этот вопрос, если не ошибаюсь, Итис и Саня_ когда-то проясняли.

Практически каждое описание преферанса начинается со слов о том, что это - игра русской интеллигенции. Сильно сомневаюсь, что русская интеллигенция в 19 веке таким образом добывала себе средства к существованию.

"Сильно сомневаюсь, что русская интеллигенция в 19 веке таким образом добывала себе средства к существованию"

угу, не добывала. патамушта - лошки :-))

Почитай ету конференцию насчет "игры в карты" и "игры в деньги".

Мошенники поневоле
Новогодняя побрехушка http://www.sumbur.n-t.org/hl/ch/mp.htm

Антон ЧЕХОВ

У Захара Кузьмича Дядечкина вечер. Встречают Новый год и поздравляют с днем ангела хозяйку Меланью Тихоновну.

Гостей много. Народ все почтенный, солидный, трезвый и положительный. Прохвоста ни одного. На лицах умиление, приятность и чувство собственного достоинства. В зале на большом клеенчатом диване сидят: квартирный хозяин Гусев и лавочник Размахалов, у которого Дядечкины забирают по книжке. Толкуют они о женихах и дочерях.

*****

В хозяйской спальне шум. Там барышни и кавалеры играют в лото. Ставка – копейка. Около стола стоит гимназист первого класса Коля и плачет. Ему хочется поиграть в лото, а его не пускают за стол. Разве он виноват, что он маленький и что у него нет копейки?

==========================================================

АНТОН ПАВЛОВИЧ ЧЕХОВ
ДЕТВОРА


Папы, мамы и тёти Нади нет дома. Они уехали на крестины к тому старому офицеру, который ездит на маленькой серой лошади. В ожидании их возвращения Гриша, Аня, Алёша, Соня и кухаркин сын Андрей сидят в столовой за обеденным столом и играют в лото. Говоря по совести, им пора уже спать; но разве можно уснуть, не узнав от мамы, какой на крестинах был ребёночек и что подавали за ужином? Стол, освещаемый висячей лампой, пестрит цифрами, ореховой скорлупой, бумажками и стёклышками. Перед каждым из играющих лежат по две карты и по кучке стёклышек для покрышки цифр. Посреди стола белеет блюдечко с пятью копеечными монетами. Возле блюдечка недоеденное яблоко, ножницы и тарелка, в которую приказано класть ореховую скорлупу. Играют дети на деньги. Ставка — копейка. Условие: если кто смошенничает, того немедленно вон. В столовой, кроме играющих, нет никого. Няня Агафья Ивановна сидит внизу в кухне и учит там кухарку кроить, а старший брат Вася, ученик V класса, лежит в гостиной на диване и скучает.

Играют с азартом. Самый большой азарт написан на лице у Гриши. Это маленький, девятилетний мальчик с догола остриженной головой, пухлыми щеками и с жирными, как у негра, губами. Он уже учится в приготовительном классе, а потому считается большим и самым умным. Играет он исключительно из-за денег. Не будь на блюдечке копеек, он давно бы уже спал. Его карие глазки беспокойно и ревниво бегают по картам партнёров. Страх, что он может не выиграть, зависть и финансовые соображения, наполняющие его стриженую голову, не дают ему сидеть покойно, сосредоточиться. Вертится он, как на иголках. Выиграв, он с жадностью хватает деньги и тотчас же прячет их в карман. Сестра его Аня, девочка лет восьми, с острым подбородком и умными блестящими глазами, тоже боится, чтобы кто-нибудь не выиграл. Она краснеет, бледнеет и зорко следит за игроками. Копейки её не интересуют. Счастье в игре для неё вопрос самолюбия. Другая сестра, Соня, девочка шести лет, с кудрявой головкой и с цветом лица, какой бывает только у очень здоровых детей, у дорогих кукол и на бонбоньерках, играет в лото ради процесса игры. По лицу её разлито умиление. Кто бы ни выиграл, она одинаково хохочет и хлопает в ладоши. Алёша, пухлый, шаровидный карапузик, пыхтит, сопит и пучит глаза на карты. У него ни корыстолюбия, ни самолюбия. Не гонят из-за стола, не укладывают спать — и на том спасибо. По виду он флегма, но в душе порядочная бестия. Сел он не столько для лото, сколько ради недоразумений, которые неизбежны при игре. Ужасно ему приятно, если кто ударит или обругает кого. Ему давно уже нужно кое-куда сбегать, но он не выходит из-за стола ни на минуту, боясь, чтоб без него не похитили его стёклышек и копеек. Так как он знает одни только единицы и те числа, которые оканчиваются нулями, то за него покрывает цифры Аня. Пятый партнёр, кухаркин сын Андрей, черномазый болезненный мальчик, в ситцевой рубашке и с медным крестиком на груди, стоит неподвижно и мечтательно глядит на цифры. К выигрышу и к чужим успехам он относится безучастно, потому что весь погружён в арифметику игры, в её несложную философию: сколько на этом свете разных цифр, и как это они не перепутаются!

Выкрикивают числа все по очереди, кроме Сони и Алёши. Ввиду однообразия чисел, практика выработала много терминов и смехотворных прозвищ. Так, семь у игроков называется кочергой, одиннадцать — палочками, семьдесят семь — Семён Семёнычем, девяносто — дедушкой и т. д. Игра идёт бойко.
— Тридцать два! — кричит Гриша, вытаскивая из отцовской шапки жёлтые цилиндрики.— Семнадцать! Кочерга! Двадцать восемь — сено косим!
Аня видит, что Андрей прозевал 28. В другое время она указала бы ему на это, теперь же, когда на блюдечке вместе с копейкой лежит её самолюбие, она торжествует.
— Двадцать три! — продолжает Гриша.— Семён Семёныч! Девять!
— Прусак, прусак! — вскрикивает Соня, указывая на прусака, бегущего через стол.— Ай!
— Не бей его,— говорит басом Алёша.— У него, может быть, есть дети...
Соня провожает глазами прусака и думает о его детях: какие это, должно быть, маленькие прусачата!
— Сорок три! Один! — продолжает Гриша, страдая от мысли, что у Ани уже две катерны.— Шесть!
— Партия! У меня партия! — кричит Соня, кокетливо закатывая глаза и хохоча.
У партнёров вытягиваются физиономии.
— Проверить! — говорит Гриша, с ненавистью глядя на Соню.
На правах большого и самого умного, Гриша забрал себе решающий голос. Что он хочет, то и делают. Долго и тщательно проверяют Соню, и к величайшему сожалению её партнёров оказывается, что она не смошенничала. Начинается следующая партия.
— А что я вчера видела! — говорит Аня как бы про себя.— Филипп Филиппыч заворотил как-то веки, и у него сделались глаза красные, страшные, как у нечистого духа.
— Я тоже видел,— говорит Гриша.— Восемь! А у нас ученик умеет ушами двигать. Двадцать семь!
Андрей поднимает глаза на Гришу, думает и говорит:
— И я умею ушами шевелить...
— А ну-ка, пошевели!
Андрей шевелит глазами, губами и пальцами, и ему кажется, что его уши приходят в движение. Всеобщий смех.
— Нехороший человек этот Филипп Филиппыч,— вздыхает Соня.— Вчера входит к нам в детскую, а я в одной сорочке... И мне стало так неприлично!
— Партия! — вскрикивает вдруг Гриша, хватая с блюдечка деньги.— У меня партия! Проверяйте, если хотите!
Кухаркин сын поднимает глаза и бледнеет.
— Мне, значит, уж больше нельзя играть,— шепчет он.
— Почему?
— Потому что... потому что у меня больше денег нет.
— Без денег нельзя! — говорит Гриша.

Андрей на всякий случай ещё раз роется в карманах. Не найдя в них ничего, кроме крошек и искусанного карандашика, он кривит рот и начинает страдальчески мигать глазами. Сейчас он заплачет...
— Я за тебя поставлю! — говорит Соня, не вынося его мученического взгляда.— Только смотри, отдашь после.
Деньги взносятся, и игра продолжается.
— Кажется, где-то звонят,— говорит Аня, делая большие глаза.
Все перестают играть и, раскрыв рты, глядят на тёмное окно. За темнотой мелькает отражение лампы.
— Это послышалось.
— Ночью только на кладбище звонят...— говорит Андрей.
— А зачем там звонят?
— Чтоб разбойники в церковь не забрались. Звона они боятся.
— А для чего разбойникам в церковь забираться? — спрашивает Соня.
— Известно для чего: сторожей поубивать!
Проходит минута в молчании. Все переглядываются, вздрагивают и продолжают игру. На этот раз выигрывает Андрей.
— Он смошенничал,— басит ни с того ни с сего Алёша.
— Врёшь, я не смошенничал!

Андрей бледнеет, кривит рот и хлоп Алёшу по голове! Алёша злобно таращит глаза, вскакивает, становится одним коленом на стол и, в свою очередь,— хлоп Андрея по щеке! Оба дают друг другу ещё по одной пощёчине и ревут. Соня, не выносящая таких ужасов, тоже начинает плакать, и столовая оглашается разноголосым рёвом. Но не думайте, что игра от этого кончилась. Не проходит и пяти минут, как дети опять хохочут и мирно беседуют. Лица заплаканы, но это не мешает им улыбаться. Алёша даже счастлив: недоразумение было!
В столовую входит Вася, ученик V класса. Вид у него заспанный, разочарованный.
«Это возмутительно! — думает он, глядя, как Гриша ощупывает карман, в котором звякают копейки.— Разве можно давать детям деньги? И разве можно позволять им играть в азартные игры? Хороша педагогия, нечего сказать. Возмутительно!»
Но дети играют так вкусно, что у него самого является охота присоседиться к ним и попытать счастья.
— Погодите, и я сяду играть,— говорит он.
— Ставь копейку!
— Сейчас,— говорит он, роясь в карманах.— У меня копейки нет, но вот есть рубль. Я ставлю рубль.
— Нет, нет, нет... копейку ставь!
— Дураки вы. Ведь рубль во всяком случае дорожке копейки,— объясняет гимназист.— Кто выиграет, тот мне сдачи сдаст.
— Нет, пожалуйста! Уходи!
Ученик V класса пожимает плечами и идёт в кухню взять у прислуги мелочи. В кухне не оказывается ни копейки.
— В таком случае разменяй мне,— пристаёт он к Грише, придя из кухни.— Я тебе промен заплачу. Не хочешь? Ну продай мне за рубль десять копеек.
Гриша подозрительно косится на Васю: не подвох ли это какой-нибудь, не жульничество ли?
— Не хочу,— говорит он, держась за карман.
Вася начинает выходить из себя, бранится, называя игроков болванами и чугунными мозгами.
— Вася, да я за тебя поставлю! — говорит Соня.— Садись!
Гимназист садится и кладёт перед собой две карты. Аня начинает читать числа.
— Копейку уронил! — заявляет вдруг Гриша взволнованным голосом.— Постойте!

Снимают лампу и лезут под стол искать копейку. Хватают руками плевки, ореховую скорлупу, стукаются головами, но копейки не находят. Начинают искать снова и ищут до тех пор, пока Вася не вырывает из рук Гриши лампу и не ставит её на место. Гриша продолжает искать в потёмках.
Но вот, наконец, копейка найдена. Игроки садятся за стол и хотят продолжать игру.
— Соня спит! — заявляет Алёша.
Соня, положив кудрявую голову на руки, спит сладко, безмятежно и крепко, словно она уснула час тому назад. Уснула она нечаянно, пока другие искали копейку.
— Поди, на мамину постель ложись! — говорит Аня, уводя её из столовой.— Иди!
Её ведут все гурьбой, и через какие-нибудь пять минут мамина постель представляет собой любопытное зрелище. Спит Соня. Возле неё похрапывает Алёша. Положив на их ноги голову, спят Гриша и Аня. Тут же, кстати, заодно примостился и кухаркин сын Андрей. Возле них валяются копейки, потерявшие свою силу впредь до новой игры. Спокойной ночи!

1886