Рассмотрим игру в преферанс СРЕДНЕГО игрока. Это такой, который имеет при длительной игре примерно НУЛЕВОЙ вистовый результат.

Допустим, только для УПРОЩЕНИЯ ПОНИМАНИЯ, что этот игрок выигрывает и проигрывает пули по очереди, поровну по 400 вистов. Т.е. его "цепочка пулевых итогов" имеет вид:

+400 -400 +400 -400 +400 -400...
==========

Для такого игрока 5 пуль субботника - это ВЫБОРКА из приведенного ряда 5 чисел подряд. Очевидно, что возможно ДВА способа:


а) +400 -400 +400 -400 +400 = +400
б) -400 +400 -400 +400 -400 = -400
===================================
Итого............................0

Сразу скажу за сильного игрока (средний выигрыш 50 вистов за пулю или 500 вистов за 10 пуль).
У него в такого типа модели тоже 2 способа:

а) +400 -300 +400 -300 +400 = +600
б) -300 +400 -300 +400 -300 = -100
==================================
Итого ........................+500

Заметили разницу?

Вам уже понятно, почему для победы в ОДНОМ КОНКРЕТНОМ преферансном турнире умение МЕНЕЕ важно, чем ВЕЗЕНИЕ?

Понятно, что преферанс - игра коммерческая - результат при ДЛИТЕЛЬНОЙ игре определяется в большей степени умением?
Понятно, что преферансный турнир - игра АЗАРТНАЯ - результат КОРОТКОЙ игры в большей степени определяется СЛУЧАЕМ, и в меньшей степени умением?

Полная путаница в терминологии. Игра коммерческая никак не может быть противопоставлена игре азартной. Это две КАЧЕСТВЕННО разных характеристики. Любая игра может быть как коммерческой, так и некоммерческой, как азартной, так и скушной в любых сочетаниях.
Не следует азартной игрой считать ту, где присутствует случай. Не следует БУКВАЛЬНО переводить слово hasard. Так, в средние века игра в шахматы церковью была офищиально признана азартной и запрещена вовсе не оттого, что в ней велик фактор случайности ;).
Турниры по одной той же игре могут быть как коммерческими, так и некоммерческими.
И в преферанс можно азартно играть не на деньги.

"Любая игра может быть как коммерческой, так и некоммерческой."
===========

Сорри, но сам то ты понял, что написал?

Словарь:

КОММЕРЧЕСКИЕ ИГРЫ, род игр, в которых выигрыш зависит в большей степени от умения, искусства игрока и в меньшей степени от случая. Законодательства многих стран разделяли все игры на коммерческие и азартные. Азартные запрещались, а коммерческие разрешались. К коммерческим играм относятся: вист, винт, бридж, преферанс, скат, кинг.
============

АЗАРТНЫЕ ИГРЫ, род игр, в которых выигрыш и проигрыш зависят главным образом от случая, везения и в гораздо меньшей степени от умения игрока. Неслучайно азартные игры назывались в старину роковыми, или отважными, играми и противопоставлялись коммерческим играм. К азартным играм относятся банк, баккара, двадцать одно, очко, рулетка, штосс и многие другие, практически все игры казино, а также все виды тотализатора.
Разделение игр на разрешенные и запрещенные прослеживается в законодательствах всех государств во все времена. Причем законодатель всегда пользуется одним и тем же критерием: запрещает или налагает ограничения на игры азартные, т. е. зависящие от воли случая, и разрешает игры, основанные на умении.
Первый известный нам закон об играх Lex aleatoria (от лат. alea игральная кость) был утвержден в Риме в 3 в. до н. э. Он запрещал азартные игры и разрешал все остальные: общественные, спортивные, в том числе и гладиаторские.

====================

Понятно, что преферанс - игра коммерческая - результат при ДЛИТЕЛЬНОЙ игре определяется в большей степени умением?

Понятно, что преферансный турнир - игра АЗАРТНАЯ - результат КОРОТКОЙ игры в большей степени определяется СЛУЧАЕМ, и в меньшей степени умением?

Скоро начну модерировать подобные темы просто за ГЛУПОСТЬ.
Уже не раз говорилось, что отдельный турнир ранжирует игроков за 5 туров постольку поскольку, зато годовой рейтинг уже ранжирует как надо. И не только в преферансе, но и скажем в нардах или теннисе.

Например вот тут http://www.gambler.ru/pref/tour/res2003/last.html вовсе не самые сильные игроки, возможно со временем и они чего то добьются,
но пока самые сильные из тех что играют вот тут http://www.gambler.ru/pref/tour/res2003/rating.html
ну или вот тут http://www.gambler.ru/php/top.php?game=28&allp=1

Тоже самое и в нардах, вот тут http://www.gambler.ru/tours/tours.php?tourid=6239 просто те кто выиграл отдельный турнир,
а вот тут сильнейшие игроки http://backgammon.gambler.ru/backgammon.php

Или в теннисе, вот тут просто кто лучше сыграл отдельный короткий турнир http://www.atptennis.com/en/tournaments/eventhistory/default2.asp?tournament=414&year=2003&singlesdoubles=Singles
(заметьте где находятся первые сеянные... правильно в ж... :) )
А вот тут уже находятся все сильнейшие правильно отранжированные http://www.atptennis.com/en/players/championsrace/
Хотя конечно тот же Сашун может сказать что вот у них в Одессе на пляже есть один теннисист, который... ))

АЗАРТ, -а, м. Сильное возбуждение, задор, увлечение. прил. азартный. А. игрок. А. игры (игры в которых выигрыш не
ЗАВИСИТ от уменья игрока).
КОММЕРЦИЯ, -и, ж. (лат). Торговля, торговые операции. Прил. коммерческий.
ИГРА, -ы. Тот или иной способ, которым развлекаются.

(с).Словарь русского языка. Сост. С.И.Ожегов, М., ОГИЗ, 1949.

Итак, согласно элементарной логике :
1. Игра считается азартной, если её исход СОВСЕМ не зависит от уменья игрока.
2. Коммерческой считается игра, в которой осуществляются торговые операции.
3. В преферансе торговые операции осуществляются ВСЕГДА, независимо от его разновидностей и длины пули.

Вопросы.

Откуда мэтр взял неопределённое утверждение "в большей степени"? Что это означает на практике?
Что, исход турнирного преферанса СОВСЕМ не зависит от уменья игроков?

А причем тут "коммерция"?

Я же ясно объясняю, что коммерческие игры это ШАХМАТЫ, ШАШКИ, ТЕННИС, БРИДЖ, ПРЕФЕРАНС, ФУТБОЛ, ВОЛЕЙБОЛ и т.д. Такие игры, где результат в БОЛЬШЕЙ степени зависит от умения и в меньшей степени от случайности.

Коммерция - ето таки торговля. Я с етим СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН.

А вот комерческие игры - ето не "торговые игры" и не "игры с торговлей", а именно тот род игр, который упомянут выше.

"Коммерческие игры" - ето единый термин-название из двух слов, такой же, как, например "квадратный корень" или "производная функция".

Кому может придти в голову расчленять устойчивое словосочетание и делать вывод, что, "согласно элементарной логике", корень имеет форму квадрата?

Именно тому, кто "ни в зуб ногой" в данной области знаний.

ПС. Еще скажи что "Публичный дом" - ето дом для публики, а "Кузькина мать" - ето мать Кузьмы ))).

Сашун, излагая на тему "в преферансном турнире превалирует случай" ты любишь упирать на то, что шансы гросмейстера выиграть турнир а-ля субботник не превышают 10%, что, безусловно верно.

В то же время, ты почему-то "забываешь" упомянуть, что шансы слабого игрока (который выигрывает в пуле в 30% случаев) выиграть такой турнир не превышают 0.1%

По мне - это таки не игра случая, а самая что ни на есть детерменированная реальность.

Какие-какие шансы у слабого игрока? Не нужно ошибаться НА ПОРЯДОК.

Кто выиграл последний финал Б в субботнике?
Игрок с места № 408 в сезонном турнире и места № 568 в годовом первенстве.
Бывает в спорте такое, чтобы в ОБЩЕМ соревновании победил игрок из 5-6-й сотни мест рейтинг-листа?
===============

Ты, Гомбо, забыл о том, что теперь слабые играют 5 туров СО СЛАБЫМИ.
Теперь СЛАБОМУ игроку, чтобы попасть в финал достаточно выиграть 4-5 пуль, которые он выигрывает у остальных слабых с вероятностью 1/32 - 1/16, т.е. 3-6%
Вот в последнем субботнике такой победитель показал результаты в вистах по пулям: +179, +319, +162, +401, +193, и попал, естественно, в финал.

Вот его показатели:

Сезонный турнир Рейтинг: 5 (приблизительный рейтинг) Всего сыграно сдач: 5137

------ квалификационный рейтинг
ПрефРейтинг: 78
Всего партий: 1353
Побед: 669 (49%), ничьих: 15 (1%), поражений: 669 (49%)
Всего сыграно сдач: 42364
Всего набрано вистов: -11946
===============

В нормально организованных соревнованиях НИ ПРИ КАКИХ условиях не может и не должен слабый игрок выигрывать финал. А субботник оргранизован так, что может.

Оно ЛУЧШЕ организация стала субботников в етом году, ЧЕМ БЫЛА в прошлом. Но недостатки ЕЩЕ НЕ ИЗЖИТЫ.

> Кто выиграл последний финал Б в субботнике?
> Игрок с места № 408 в сезонном турнире и места № 568 в годовом
> первенстве.

Так он выиграл финал "любителей" а не "мастеров" и таких как он в любителях было много.
Я вот тоже с 200-какого то места выиграл этот турнир, ну и что с того ? ))


> Бывает в спорте такое, чтобы в ОБЩЕМ соревновании победил игрок из 5-6-й сотни мест рейтинг-листа?

Бывает, про теннис уже писал выше.

И где кто в том теннисе с 400-500-го места в мировом рейтинге выиграл финал в ОБЩЕМ турнире? Помогите найти!
==============

Саня_ !
У тебя мнение об организации соревнований, в которых игрок с показателями:

"Всего партий:          1353
Всего сыграно сдач:    42364
Всего набрано вистов: -11946" 

выигрывает финал, такое, какое оно есть. Типа, что это нормально и вполне допустимо. Так я - УВАЖАЮ твое право на ТВОЕ мнение.

У меня, однако, ДРУГОЕ мнение.

Что соревнование (как первенство в целом, так и его этапы) должно быть организовано так, чтобы побеждали СИЛЬНЫЕ игроки, соревнуясь с СИЛЬНЫМИ.

Иначе, по СУГУБО МОЕМУ мнению, это не соревнование, а ЛОТЕРЕЯ.