Основная мысль в выступлениях "горячих поклонников" Василя - а сам Морозко играть-то умеет? У меня вот по этому поводу сразу вопросы возникли.

Например такой: играют ли футбольные обозреватели в футбол лучше игроков, действия которых они комментируют и оценивают?

Или такой: должен ли баскетбольный судья играть в баскетбол лучше самих игроков?

Кроме того, несколько удивили следующие высказывания:

------------------------------

Итис
Дата: 12 Авг 2003 20:46

Я задам один вопрос, но по существу!!)) Согласен ли уважамаемый автор и исследователь сесть играть со мной и Василем пулю по приличной ставке? Мы с Васей находимся в глубоких
контрах, поэтому налап между нами невозможен, но я считаю его сильнейшим в России на настоящий момент. Ответить прошу не теорией, а кратко: да или нет. Заранее благодарен.

------------------------------

Саня_
Дата: 12 Авг 2003 22:49

Аркаш, ошибаются все, даже великие, просто кто ошибается меньше тот и выигрывает. И не надо делать себе кумиров. Тот же командный турнир показал что БНовским монстрам еще есть
чему поучиться.
А анализы раскладов Морозко лично мне нравятся, хотя конечно не все в преферансе строится на одних лишь матожиданиях.
Вот лично на мой взгляд самый сильный игрок - это Эрик, а почему не буду говорить.

------------------------------

Собственно, удивили всего 2 слова - "в России". Несмотря на наверняка очень обширный круг знакомых-преферансистов, рискну предположить, что их число не превышает тысячных долей процента от общего числа игроков в России. В одном Петербурге регулярно играющих - десятки, а может и сотни тысяч. Причем подавляющее большинство предпочитает играть в относительно узких постоянных компаниях. Для них это приятное времяпровождение, форма досуга. Никакого желания участвовать в каких-либо турнирах у них нет, неинтересно им это. Да и нет системы турниров, направленной на выявления сильнейших, нет и стимула у подавляющего большинства игроков участвовать в них. Все эти "чемпионаты Москвы" и пр. - всего лишь междусобойчики среди знакомых. Гамблер и Беня в совокупности - это всего лишь малюсенькая тусовочка (по сравнению с общим числом преферансистов России), поэтому объявлять ее лидеров лучшими игроками России - это, скажем мягко, некоторая самонадеянность. Корректней было бы "...я считаю его сильнейшим из тех, кого знаю".

В принципе автор не так уж и неправ.У нас хватает комментаторов,которые совершенно не знают вид спорта,который они комментируют.Конечно никто не требует от комментатора тех же успехов,что от спортсменов.Но понимать тот вид они должны не хуже.
Клмментарии шашиста партии в Го,по-правилам русских шашек ничего кроме смеха вызвать не могут.Собственно это и пытались показать.Если человек не понимает сути игры,то кому нужны такие комментарии?

Ну меня лично вобще то не удивили как раз эти слова "в России".
Еще в прошлом и позапрошлых годах проводился ОПМ, по сути являющийся если не чемпионатом мира, то чемпионатом России точно и тот же Василь там выиграл этот самый ОПМ в категории "Профи".
Можно конечно как в боксе рассуждать что вот у нас в сибирской деревушке есть дядя Петя лесоруб, который Леннокса Льюиса одной соплей перешибет, или что вот у нас на пляже в Одессе такие монстры собираются, что за час останешься без копейки в кармане. ))
Может так оно и есть, но это им еще надо доказать или так и остаться непризнанными гениями.
Насчет же постоянных компаний, в большинстве из них класс игры ну очень низкий, уровень примерно как игра в подкидного дурака в плацкартном вагоне или Преф-1 или ДЗ бени. И не потому что они какие то недоумки, а просто потому что играют очень редко и не ради того чтобы играть лучше всех а просто чтобы приятно провести время.
Есть конечно и сильные компании но их очень мало.
А насчет футбольных обозревателей и т.п. согласен, например в шахматах тоже есть много аналитиков, оценивающих игру того же Каспарова и Крамника и находящие в их партиях ошибки, хотя сами они играют хуже. Хотя те же аналитики тоже ошибаются )

Антон! Я с удовольствием поговорю с тобой на эту тему!)) Приглашаю в клуб "на_Некрасова", в любой день после 16-00. тел275-74-05 и 275-73-05. Аркадий

Саня_, сравнение с боксом некорректно. В боксе есть стимул соревноваться с целью завоевания всяких званий. Это и премиальные выплаты, и рекламные контракты, и пр. Каждый боксер хочет быть чемпионом и стремится к этому. А в преферансе этого нет, в этих ОПМ и иже с ним участвует ничтожный процент от всех игроков. Нет отбора, заявляется любой желающий, да и других недостатков много. Подавляющее большинство игроков не рассматривает преферанс как поле для соревнований. Для них эти ОПМ имеют не больше смысла, чем недавно проведенный чемпионат мира по поеданию гамбургеров.

Аркадий, спасибо за приглашение. Если получится, воспользуюсь им.

Ну про то что "Подавляющее большинство игроков не рассматривает преферанс как поле для соревнований" я согласен в том плане, что это подавляющее большинство рассматривает преферанс как средство отдыха и приятного времяпровождения.
Небольшая часть игроков рассматривает преферанс как средство зарабатывания денег, для них предпочтительней найти не очень сильного игрока и надрать его покрупней и по более высокой ставке, чем дергаться изза призового фонда с сильными игроками. В этой же группе игроков есть еще подгруппа просто шулеров, но это уже пусть ими занимаются мальчики по вызову из 02 ))
Ну и группа игроков типа Сашуна, кто считает что преферанс не турнирная игра ))

Странно.
Что почти весь АКп обозвали "группой Сашуна" ))).

Насколько я знаю, Дайм, Кирк, Байкер и ВадимАнт считают преферанс именно НЕтурнирной игрой )).
Мнение уважаемого Итиса мне в точности неизвестно.
=========

Дело в том, что преферансная пуля - это, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, уже многокруговой турнир 4-х (3-х) игроков.
Т.е. сам преферанс - ето УЖЕ ТУРНИР. Среди тех, кто сидит за одним столом.

Вот наверху написано чуток за бокс. Так там нету турниров таких, чтобы сравнивались показатели разных боксеров на РАЗНЫХ рингах.
А то выйдет, что 1-разрядник из Жмеринки выиграл нокаутом и занял место выше Тайсона, который по очкам...

В преферансе НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ типа "Иванов выиграл у Петрова". Иванов всего лишь выиграл пулю (турнир), в которой еще играли Сидоров и Степанов.
========

Вот примерчик для наглядности ))))))))))))))))).

Хуан, Дата: 12 Авг 2003 05:58
"Я не напрягался Тут - играя в своё Удовольствие - 7 и 11 место в Субботниках в конце прошлого года..."

Тут об чем написал Хуан?
Да об том, что он в турнире по НЕтурнирной игре обыграл ПОЛТОРЫ СОТНИ участников - играл СИЛЬНЕЕ их ))).
===============

Мне еще понравилась фраза насчет того, что команде бениных гроссов "есть чему поучиться" ))). Причем, видимо, имелось в виду, что на Гамблере ))).

А тут я,как часто бывает,не понимаю полемики.Турнир по-префу-это просто еще разновидность префа.С тем же успехом можно спорить Ростов или скачки это преферанс или нет)

Это, иТТи, и так и не так.

Смотри прогрессию:

У меня, обычного сильного игрока, вероятность выигрыша пули в СОЧИНКУ (без вывертов) у средних игроков примерно 80-90%.

У сильного игрока вероятность выигрыша пули в питер у средних игроков примерно 60%.

У гроссмейстера вероятность выиграть субботник на 150 игроков (5-туровое первенство + финал) - примерно 3-4%.
======

Так что турнир по преферансу на 150 участников - это просто превращение УМНОЙ игры в АЗАРТНУЮ. Где победителя, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в большей степени определяет СЛУЧАЙ, и в МЕНЬШЕЙ степени - умение.

Преферанс - КОММЕРЧЕСКАЯ игра (победителя определяет в основном умение).
Турнирный преферанс - АЗАРТНАЯ игра (победителя определяет, в основном, случай).