То: Добряк

"Одна из этих мастей, скорее всего, УЖЕ БЫЛА пронесена приглашенным в первых 3-х взятках (приглашенный наивно держал длинную 4-ю черву) и снес, скажем, от 3-го валета треф или бубен, не считая их берущими."
==
"...(приглашенный наивно держал длинную 4-ю черву)". Ага с тузом, королем, и Дамой червей :)))
Только вот Вы позабыли, что игралась 9-я, а не 6-я. Подумайте насколько сильно Вы задетерминировали карту приглашенного в черве (Т нет, КДх нет, Кххх нет, Дхххх нет и т.д).
Контр-аргумент не принимается.
Посчитайте (только умоляю аккуратно) ради интереса для какого процента раскладов Вы сделали свою оговорку (я оцениваю 1-2 % максимум).
Невыгоден Ваш план Б, поверьте мне.

То: Кирк

Вы 2-й раз меня расстраиваете. Если Вы не хотите (не можете) выполнить взятого на себя обещания у Вас всегда есть возможность сказать мне это прямо. Не надо пытаться каждый раз спровоцировать меня на грубость, а потом "гордо обидиться".
Цифры (0.066,0.12), которые я привел с точностью до 4-го знака есть у Литвина, я, например, их помню.
План Б (Добряка) никуда не годный в Вашем случае - чаще сядите вот и все.

С уважением,
Morozko_prr

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Морозко, ни в коей мере не хотел Вас обидеть. Только подколоть :-))
А план Б...
3 первых хода в козырь. Отдался. Потом враг ходит в черву - единственную, заметьте! И у меня еще есть один козырь, с которого я и хожу.
Как ето называется в теории? сквиз, кажется... :-)

То: Кирк

Да не сквиз это, а угадайка у вистующих 50 на 50. Всего таких раскладов по 3 и более карт на одной руке в мастях достачи (буба-трефа) - 9,55%. Ничего страшного, бывает. Заказывать надо было правильно, вот и все. С Добряком мы спорим о другом совсем. Чей план наш с Вами традиционный (А) или угадаечный Добряка (Б) лучше с точки зрения теорвера ?

Morozko_prr

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Во первых эту задачу нельзя решать без знания о том, что снесли на Козырного туза, однако приняв следующие
исходные данные:

Первая рука Т К В 8 7 Т К 7 Т К		Снос     7 7

Козырь - пика, вист - втемную, после выхода в козырного туза обнаружился расклад пики 3/0, с руки ренонса была снесена черва. Легко получаем:

План А: добрать ТК треф и сходить малой трефой. Выигрывает при РОВНО двух трефах у обладателя коырей.
неизвестно распределение 16 карт. число возможных раскладов - Combine(7;16)=11440
При этом две трефы в руке обладателя козырей могут лежать десятью способами
(Combine(2;5)=10), а 5 НЕТРЕФОВЫХ карт 462 способами (Combine(5;11)=462). Вероятность реализации такого плана = 10*462/11440=~40.4%, общая вероятность выигрыша =~79%+40.4%*21%=~87.5%

План Б: отыграть козырей отдать козыря, принять любой ход и докозырять. Выигрываем в половине случаев, при условии наличия на одной руке бубновой и трефовой задержек.

Всего возможных раскладов по прежнему 11440.
Число же удовлетворяющих раскладов =:
т.б.ч.   N 
0.1.6.	5
0.2.5	60
1.0.6	5
1.1.5	150
1.2.4	750
2.0.5	60
2.1.4	750
2.2.3	2000
3.3.1	600
3.4.0	50
4.3.0	50
Всего	4480

(здесь первая колонка число карт в трефе.бубне.и черве на руке обладателя козырей)

Таким образом вероятность реализации контракта равна 4480/(2*11440)=~19.6%, а общая вероятность выигрыша =~79%+19.6%*21%=~83.1%

Первая рука Т К Д 7 Т К 7 Т К 7 Т 7		Снос

Укажите оптимальный снос и заказ.

Во! За дело взялся Изюбр с "независимыми" расчетами.

Давай, помогай! Я чуток УПРОЩУ.

Кирк ходит ТК коз. (сносят 2 коз и 2 червы) и останавливается, выбирая план. Он УЖЕ ЗНАЕТ, что попал в козырный вист. Уже те 79% добавлять НЕ НАДО.

В руке вистующего 7 неизвестных карт.

Можно, как ты написал, выбрать план А - продолжать ТКх треф - какова вероятность ровно 2 треф у вистующего?

А можно играть козырем (план Б) и НАДЕЯТЬСЯ на на пронос 3-й (4-й, 5-й) трефы.

Поскольку в прикупе, как я понимаю, БЫЛ КОРОЛЬ определенного цвета, то я бы выбрал сперва снос, а потом план Б - и фиг бы у меня чего угадали )).

Вы тока ВНИМАТЕЛЬНО читайте :))
Вот ето:
Вероятность реализации такого плана = 10*462/11440=~40.4%) - вероятность реализации этого плана в этих условиях.
А 79% я прибавил для получения ОБЩЕЙ вероятности реализации контракта ДО ПЕРВОГО хода в Т козырного с планом "Пойду в туза козырного И ЕСЛИ козырь ляжет 3/0 ТО (план А OR план Б)"

А "НАДЕЯТЬСЯ на пронос 3-й (4-й, 5-й) трефы" несколько неразумно :)) Вы ОГРАНИЧЬТЕ множество раскладов при которых этот ПРОНОС ВОЗМОЖЕН. :))

То: Добряк
"Можно, как ты написал, выбрать план А - продолжать ТКх треф - какова вероятность ровно 2 треф у вистующего?2
---
Отвечаю на более актуальный вопрос - с какой вероятностью сядем ?
Вероятность сесть при обнаружении 3-й Д и выборе плана:
А: 0.5929 (=12.48/21.05);
Б: 0.7829 (=16.48/21.05).

===
То: Izubr
Хорошо, что Вы тоже посчитали эту задачу. Результаты у нас получились очень похожие и это радует.

===

По новой Вашей задаче: в игре на деньги и вживую я бы заказал 8 БК, а снос бы проделал навиду у оппонентов (ес-но не показывая достоинства карт), перетасовав 3 карты (7-ки, кроме пиковой) и оставив себе одну из них. В большинстве случаев будут 2 паса мне ответом.

Morozko_prr

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Оно мне, выражаясь по-Одесски, "остобридло". Нате смотрите куски ТОЧНЫХ расчетов.

После козыряния тузом и королем (и непроносе треф приглашенным партнером) остаются неизвестными 7 карт руки с козырным вистом.

Всего равновероятных раскладов руки с козырным вистом с этими 7-ю картами:

15*14*13*12*11*10*9/7/6/5/4/3/2  =   6435
Из них:
1. С ренонсом треф                    120
2. С одной трефой                    1050
3. С двумя трефами                   2520
4. С тремя трефами                   2100
5. С 4-мя трефами                     600
6. С 5-ю трефами                       45
==========================================
Всего 5*14*13*12*11*10*9/7/6/5/4/3/2=6435

После козыряния тузом и королем вероятность выиграть исходный девятерик по плану "А" (достать трефовой фоской козырную даму) составляет 2520/6435=39,16%.
Соответственно, вероятность сесть составляет 61%.

Если выбрать план "Б" (розыгрыш козырей в надежде на пронос трефового виста):

Далее числа со знаком (*) оценочные:

В случае 1 (ренонс треф) будут проиграны  вариантов 120 
В случае 2 будут проиграны вариантов                800*
В случае 3 будут проиграны вариантов               1764*
В случае 4 будут проиграны вариантов               1050* 
В случае 5 будут проиграны вариантов                600
В случае 6 будут проиграны вариантов                 45
=========================================================
Итого, будет проиграно раскладов из 6435, штук      4380 или 4380/6435=68,0%

Примечание.
Числа со звездочками взяты оценочно из соображений:
- третья десятка проносится ВСЕГДА;
- третий валет проносится в 2/3 случаев.
Эти числа МОГУТ БЫТЬ УТОЧНЕНЫ (ето просьба Кирку - ему делать нечего )))).

Соответственно, вероятность выиграть исходный девятерик по плану "Б" (розыгрыш козырей в надежде на пронос трефового виста) составляет 32,0%.

Вероятность выиграть исходный девятерик перед 3-м ходом розыгрыша составляет:

План "А" (попытка достать козырный вист)            39,2%
План "Б" (розыгрыш козырей с надеждой на пронос)    32,0%

Приношу Морозке свои поздравления с ущучиванием!
===============

Заодно, кстати, выяснилась безусловная вероятность проиграть исходный девятерик на 10 картах. Она составляет, как теперь уже точно стало известно, 0,2105*0,6084=12,81%

Так, на чём порешили-то? Чего лучше заказывать - 8 или 9?