Вот таблица "Рейтинги участников Первенства СТ по Скачкам"
Информация верна на 16-сен-2003, 12:28:

Место   Ник    Рейтинг  Игр   Вистов   
====================================
01 bestplayer    205    24    24825  
02 Kрокодил      199    24    18321  
03 hunter123     191    44    43302  
04 Mad_Garry     181    93    44526  
05 Тушкан        180    12    15213  
***

А вот выбросим из нее строчки, где сыграно мало пуль, как строки с малодостоверными данными:

Место   Ник    Рейтинг  Игр   Вистов   
====================================
09 sarcastic     167    141    66727  
12 TanyaPol      163    191    50431  
16 blank         154    169    55423  
18 Alg           149    163    18093  
21 Народыч       141    180    34851  
22 Ajbolit       140    139    54841  
25 Разрыватель   135    126    24416  
32 corvet        126    142    38473  
36 ozolin        123    123    35631  
38 Навигатор     119    106    23156 
51 Borya_p       108    189    28481  

А вот допишем к таблице две новые колонки - "вистов за пулю" и "вистов за условную сдачу", полагая, что в каждой пуле, в среднем, 90 сдач.

Место   Ник    Рейтинг  Игр   Вистов   вистов/пулю   вистов/усл. сдачу
======================================================================
09 sarcastic     167    141    66727       473              5,3 
12 TanyaPol      163    191    50431       264              2,9
16 blank         154    169    55423       327              3,6
18 Alg           149    163    18093       111              1,2
21 Народыч       141    180    34851       194              2,2
22 Ajbolit       140    139    54841       394              4,4
25 Разрыватель   135    126    24416       193              2,2
32 corvet        126    142    38473       271              3,0
36 ozolin        123    123    35631       290              3,2
38 Навигатор     119    106    23156       218              2,4
51 Borya_p       108    189    28481       151              1,7
=============================

И нету в результатах етих самых скачкОв, как Вы видите ничего, что ПРИНЦИПИАЛЬНО бы отличало ее результаты от обычного питера. Кроме БОЛЬШОГО разброса показателя "вистов/усл. сдачу" среди игроков-лидеров (20% всех участников). Т.е. тот же питер, но с бОльшим, раза в 3 элементом случайности. Про "обогащение етой игры новыми стратегическими..." - так я в курсе етих заморочек )).

Игра как игра. Преферанс. Такой же, как СОЧИНКА. Но - таки с бОльшим элементом случайности. А значит - более азартный. Ближе, значит, к орлянке.
Оно, конечно, эти сильные игроки выигрывают в скачкИ, примерно 60-65% пуль. Пуль длиной 80-100 сдач. Играли бы в сочинку пули такой длины - выигрывали бы 90-95% пуль ))). Там у игрока, который послабее, просто шансов, практически, нету на выигрыш ))

-А что на утро?
-Овсянка, сэр.
-УУУУУУУУУ
-А что на обед?
-Суп из овсянки, сэр.
-УУУУУУУУ
-А что на ужин?
-Котлеты, сэр.
-Ура!
-Из овсянки, сэр...

Вроде и поговорка адесская про петуха и Привоз, но морочит голову Сашун читателям тут про сочинку..

Вот игрок Джуффин. Играет в питер. Пули длиной, в среднем, сдач 30-40.

Побед: 330 (53%), ничьих: 12 (1%), поражений: 270 (44%)

Проигрывает 0,44 всех пуль. А была бы пуля длиннее в ДВА раза? Ее Джуффину было бы проиграть "потруднее".

Проигрывал бы Джуффин пуль, которые длинее вдвое, 0,44*0,44=0,19. Т.е. выигрывал бы, соответственно, 80% пуль.

А вот будь пули длиннее втрое (раздач 90-100 в питер), так таких Джуффин проиграет 0,19*0,44=0,085. Соответственно, выиграет больше 90% пуль.

А будет играть если в сочинку длинные пули - так и 95% выиграет. Играя с теми же по мастерству партнерами. Оно - арифметика - чем пуля длиннее, тем преимущество сильного игрока сказыватся ВЕРНЕЕ. Чем меньше в пуле всяких "шансов" - дорогих раздач, скачкОв вистовых, выходов затрудненных - тем выше вероятность ФАКТА выигрыша. Другое дело, что величина выигрыша поменьше.

Так вот это каждый выбирает САМ. Выигрывать 55-60% пуль и, в среднем, много вистов за пулю, или 90% пуль, но в каждой поменьше )).

Уважаемый Сашун. Какая-то странная у вас теория вероятностей :) повернем Ваши вычисления на 180 градусов.

------
Выигрывал бы Джуффин пуль, которые длинее вдвое, 0,53*0,53=0,2809. Т.е. проигрывал бы, соответственно, ~72% пуль.

А вот будь пули длиннее втрое (раздач 90-100 в питер), так таких Джуффин выиграет 0,2809*0,53=0,148877. Соответственно, проиграет больше 85% пуль.

А будет играть если в сочинку длинные пули - так и 90% проиграет. Играя с теми же по мастерству партнерами. Оно - арифметика - чем пуля длиннее, тем и ошибки слабого игрока сказыватся ВЕРНЕЕ.
------

P.S. Данные сентенции никак не преследовали цель затронуть конкретного игрока Джуффин.

Давайте посчитаем какова должна быть вероятность выигрыша 1 раздачи, что бы с вероятностью 0,53 выиграть пулю длиной 30 сдач. Предполагая, что "цена" каждой сдачи неизменна (например 22 виста), я получил значение 0,507. Т.е. из 100 сдач выигрывается всего лишь на 1 сдачу больше, чем проигрывается. А если играть пули по 100 сдач, то для той же вероятности выигрыша одной сдачи, вероятность выигрыша пули составит 0,55, т.е. чуть больше, чем для пули из 30 сдач.
Я не привожу здесь расчеты, надеясь, что это корректнее и понятнее сделает Керя, и вряд ли его расчеты будут существенно отличаться от моих.
Но остается вопрос: г-н Добряк добросовестно заблуждался, когда писал вышеприведенную билиберду про Сочи и Питер, или сознательно "провоцировал гамблерян подумать"?

Уточняю исходные данные.

Средний результат питерской сдачи +/- 70 вистов. В пуле 20, в среднем, 28 сдач.

Пущай, если не сложно, посчитает "независимый ягор" )).

И вот для этого случая тоже.

Показатели игрока БаСкер по статистике Гамблера. Играет ТОЛЬКО в субботниках, т.е. данные "вполне однородны" - все пули одинаковые, среди одной и той же компании, по одинаковым конвенциям.

Всего партий: 183
Побед: 115 (62%), ничьих: 0 (0%), поражений: 68 (37%)
Всего сыграно сдач: 6363 (т.е., в среднем, в пуле 34 сдачи.)
Всего набрано вистов: 15367

Если бы в пуле было, в среднем, не 34, а 90 сдач, сколько бы пуль из сотни выигрывал бы БаСкер?

Во замутили.Тут похоже надо вспомнить все слова -"вероятность","мат.ожидание","дисперсия" и убедится не разными ли понятиями оперируют Ягор и Добряк.
==============================
Мы люди военные, и по уставу ПВО по врагу надлежит стрелять двумя ракетами. Вероятность попадания одной 70%, а двумя 90%. И не спрашивайте как это сосчитать. Я же вам сказал- По уставу!
==============================
Получается ,что чем больше раздачь,тем вроде больше вероятность конечного успеха...Хотя хрен вас штатских разберешь...
===================================================
А вот про Джуффина хочу продолжить тему !
Сколько раздачь нужно сыграть Джуффину, чтобы доказать,что он самый сильный игрок на гамбе?
В простой жизни, в миру,так сказать,за пару вечеров можно легко определить сильнейшего игрока компании...
Тут передовая наука, эффективнейший в мире расчет, неужто необходимо как Алг (мое почтение Алгу) сыграть 16000 раздачь!??
Тогда на первом месте по изобретению рейтинга Карабас Барабас, там всего-то нужно было 10000 ведер....

Проверка ракетного устава )).

Вероятность промахнуться первой ракетой 0,3. Второй промахнуться - вероятность тоже 0,3. Двумя промахнуться - 0,3*0,3=0,09=9%.
Значит, вероятность попасть ХОТЯ БЫ ОДНОЙ ракетой из ДВУХ таки 91%.

Устав проверен!

Дополнение 1.
А вот вероятность попасть ОБЕИМИ ракетами 0,7*0,7=49%.

Дополнение 2.
"В простой жизни, в миру,так сказать,за пару вечеров можно легко определить сильнейшего игрока компании..."

Компании из 4-5 игроков. А если етих игроков 150?
==========

Ети "рейтингостроители" и "турниросоздатели" ставят ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМУЮ задачу - ранжировать ВСЕХ.

Вместо ЗАДАЧИ ПРОСТОЙ - выявить 10 (20) лучших, а ПОТОМ ранжировать ТОЧНО ету десятку.
==========

Они ставят НЕВЫПОЛНИМУЮ задачу для чего? Вот одна из возможных версий более, чем 3-летней давности:

Сашун, Дата: 09 Апр 2000 20:02
"Ну, не умеют несколько игроков систематически выигрывать в обычный преферанс. А жаба давит! Хочется себя показать! И придумывают эти, средне-высокой квалификации игроки, новацию - преферансный турнир. Отборочные туры пройдем, думают они, за счет квалификации, а там, авось повезет - станем победителями турнира. А потом повесим "лошкам" на уши лапшу, что классный игрок - это именно победитель турниров."

Кстати в етом же сообщении, еще ДОРЕЙТИНГОВОЙ эпохи, был и "рецепт":

"Ввести в Гамблере рейтинг ... с "шахматной" поправкой - не участвуешь в высокорейтинговых пулях - рейтинг снижается. И будет виден уже через месяц уровень игры каждого. И не станут игроки сильные играть со слабыми (рейтинг упадет), а будут играть с равными.
И можно будет игроков разделить "по весовым категориям". И устраивать в каждой свой турнир. И не сумеет тогда никак игрок слабый даже в двадцатку лидеров попасть."

Т.е. рекомендовался ОБЫЧНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП предсоревновательного отбора. Именно по этому принципу в гроссмейстерских шахматных турнирах вообще не играют НИКОГДА шахматисты второго разряда...
===========

Можно продолжать рейтинговать ВСЕХ. И иметь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ таблицу на всех. И не иметь ранжирования ЛУЧШИХ игроков.

А можно ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОТДЕЛЬНО устроить соревнование ЛУЧШИХ 10 (20). Но можно и не устраивать, а провести среди них лотерею. Типа прошлогодней скачкОвой. Усем будет ясно, что Заза2000 - ОФИЦИАЛЬНО - лучший игрок 2002 г.:

1-я финальная пуля

Навигатор	1	25
Лодочка	3	537
Gombo	0	-3207
zaza2000	5	2645

2-я финальная пуля

zaza2000	5	2141
Gombo	3	1085
Лодочка	0	-4139
Навигатор	1	913

Итог

zaza2000	10	4786
Gombo	3	-2122
Лодочка	3	-3602
Навигатор	2	938

Добряк
Дата: 26 Сен 2003 14:38

Пущай, если не сложно, посчитает "независимый ягор" )).

Это тот от которого ни хрена не зависит?)))
На днях (или раньше) посчитаю.

Олежек, тута фигня в следущем :-) Раз ты миня упамянул :-)

Никто тута не определяет сильнейших :-) Ета игра такая - в рейтинги по преферансу :-) Апсуждать чота всерьез - тута тоже не выходит... Не дай бог, ты чота сходу не паймешь :-) Тибя, а заодно и твоих родственников, отправят в светлое будущее тропой Гомбо. Панятное дело, он цытировал "классику". Вроде бы все тута культурно. Но суть етай цытаты подмечена верно ;-)

А нащщет рейтов - необязательно играть 16000 сдач :-) Есть методы гораздо проще :-) Жаль тока я не сразу сабразил :-) А лишь некоторое время назад :-) И натолкнула миня на ету мысль рейтинговая таблица по скачкам :-) Посмотрите на нее внимательно :-) Там ведь место зависит совсем не от количества выигранных вистов ;-) Соответственно, надо определить от чего зависит рейт, и просто блюсти ето условие :-) Место в первой двацатке вам буит гарантировано :-) Канешна ета тока про сезонник гаварю :-) Про его особенности :-)