Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Очный турнир по преферансу в ВОСКРЕСЕНИЕ 19 октября и Опрос Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 15/10/2003, 14:55,  peppilota 
1. только суббота! :)
2. 4 тура и финал!
3. раз в месяц можно было бы устраивать другие турниры
      » 15/10/2003, 15:42,  Саня_ 
Для Морозко:
Вобщем то я согласен, для Софрино уже поменяли так как ты пишешь.
Как поменяю судейскую прогу, которая готовит результаты к публикации, тогда и будет все нормально :)
      » 15/10/2003, 17:29,  Morozko_prr 
2 Саня_ (может быть это поможет)

Итоговая таблица суть есть таблица положения игроков после 4-го тура с 2-мя существенными ОТЛИЧИЯМИ:

1. Положение первых 4-х игроков (финалистов) определяется по результатам 5-го финального тура (очки при этом для первых 4-х игроков НЕ ПИШУТСЯ в итоговой таблице вообще, эти очки нужно указывать в отдельной таблице 5-го тура).

Поясняю:
Принцип должен быть один - сравнивать и оценивать можно только сравнимое, а именно - очки набранные игроками после 4-х туров сравнивать с очками игроков, которые сыграли всего 3 (2 или даже 1) тура или 5 туров нельзя. Это принципиально РАЗНЫЕ очки.

2. Игроки не сыгравшие ВСЕ 4 тура указываются в самом конце списка простым перечислением (также БЕЗ указания очков, см. выше почему) в порядке убывания количества сыгранных каждым из них туров и очков. Ибо ну НЕТ у несыгравших все 4-е тура вообще никаких мест и никаких очков по ИТОГАМ ТУРНИРА - они дисквалифицируются АВТОМАТИЧЕСКИ сразу после выбывания из него.

Все вышенаписанное - это не моя прихоть, это всего лишь здравый смысл.
Желая прининять участие в турнире каждый принимает на себя обязанность - сыграть ВСЕ 4 тура (а если по итогам займет одно из первых 4-х мест, то и 5-й тур тоже). Но жизнь есть жизнь - дети, жены, подруги, работа и т.п. Не сыграл все 4-е тура - ты нарушил свои обязанности. Наказание - дисквалификация. Вот и все.


С уважением,

Morozko_prr

P.S Если по регламенту проводится турнир четверок (за столами играют по 4-е игрока), то разбивка хотя бы части игроков на тройки (когда общее количество желающих не делится нацело на 4) категорически не должно ДОПУСКАТЬСЯ (это широко имело место в турнире 12/10/03).

Это совсем ДРУГОЙ преферанс: стоимости игр и распасов, стратегия игроков, количество раздач, когда игрок на первой руке и т.п. - все разное по сравнению с четверками.

Как выходить из положения, когда количество игроков к началу турнира не делится на 4 (это будет почти всегда):

1. Регистрировать участников СРАЗУ после прибытия для участия в турнире, а не ждать 30 минут, когда подъедет основная часть и только потом начинать регистрацию. Я, например, приехал один из первых, но зарегистрировался одним из последних (не хотелось толпиться в очереди на регистрацию)и поэтому 1-й тур играл в тройке.

2. Последние 3 (2 или 1) игроков, кому не досталась четверка, к сожалению, не могут быть допущены для участия в турнире с самого начала, но могут быть на замене, в случае досрочного выбытия к-либо из игроков по ходу турнира.

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 15/10/2003, 19:27,  Саня_ 
А вот тут уж я не соглашусь с Морозко почти по всем пунктам, разве что насчет финала.
Финал у нас пишется в одной таблице с остальными результатами только изза того что так реализовано (не мной) на сервере куда выкладываются результаты. А например для турниров на Гамблере (где я сам писал программы) там таки как раз все нормально финал отделен от предварительных туров.

Насчет же тех кто не сыграл все 4 тура, то там считать можно и так как сейчас посчитано, и так как предлагал Морозко.
Можно исходить из того что "Не сыграл все 4-е тура - ты нарушил свои обязанности" или "недоехал до финиша".
Можно исходить из того что скажем игрок набравший 10 очков за 3 тура сыграл лучше чем игрок набравший 9 баллов за 4 тура, можно еще как то, это вопрос типа как конвенций в игре, как договоримся - так и играем.

Насчет же игры на 3х: любой преферансист, должен играть хорошо во все разновидности, не важно на 3х или на 4х. Главное что в нашей схеме он при игре на 3х не получит больше +8 очков за тур или меньше -8 очков. Тоже самое например бывает и в футболе, когда в одной отборочной группе играет скажем 5 команд, а в другой 4.
Кроме того отсекать часть приехавших на турнир игроков и отправлять обратно домой - это вообще неправильно и никогда такого не будет.
      » 15/10/2003, 19:42,  _Mt_ 
Всем привет !

1. Суббота
2. Чем раньше тем лучше, раньше 10 утра все же не нада :)
3. скачки(коммерческие с фиксированной небольшой ставкой)

Спасибо.
      » 15/10/2003, 19:43,  Kirk 
похоже, к действующим турниростроителям добавляется еще один теоретик :-)
а что на ето скажет байкер Ю. Байкер?
      » 15/10/2003, 21:11,  Morozko_prr 
«А вот тут уж я не соглашусь с Морозко почти по всем пунктам, разве что насчет финала.
Финал у нас пишется в одной таблице с остальными результатами только изза того что так реализовано (не мной) на сервере куда выкладываются результаты. А например для турниров на Гамблере (где я сам писал программы) там таки как раз все нормально финал отделен от предварительных туров.»
===
Понял.

«Насчет же тех кто не сыграл все 4 тура, то там считать можно и так как сейчас посчитано, и так как предлагал Морозко.»
===
В том-то и дело, что как сейчас считается и пишется - это неправильно. А считать можно по-разному – это верно.

«Можно исходить из того что "Не сыграл все 4-е тура - ты нарушил свои обязанности" или "недоехал до финиша".»
===
Про «недоехал до финиша» я не понял. Тогда в чем же смысл турнира, если можно не доехать до финиша и в итоге занять место выше тех, кто все-таки доехал ? Надо будет в формулу 1 сообщить – то-то они удивятся :)))

«Можно исходить из того что скажем игрок набравший 10 очков за 3 тура сыграл лучше чем игрок набравший 9 баллов за 4 тура, можно еще как то, это вопрос типа как конвенций в игре, как договоримся - так и играем.»
===
Здесь уже я несогласен категорически с Саней_. Сравнивать можно только сравнимое. Ранжировать и оценивать игроков в турнире можно только в том случае, если они сыграли РАВНОЕ количество туров. В противном случае это будет сравнение круглого с красным.
Где гарантия, что в 4-м туре игрок, имевший после 3-го тура 10 очков не слил бы 4-й тур (кстати самый сильный и опасный тур для набравших большую сумму очков и претендующих на выход в финал ) ? Сколько таких случаев было в уже прошедших турнирах ?

«Насчет же игры на 3х: любой преферансист, должен играть хорошо во все разновидности, не важно на 3х или на 4х. Главное что в нашей схеме он при игре на 3х не получит больше +8 очков за тур или меньше -8 очков.»
===
Не об этом речь. О другом совсем. В турнире необходимо создать РАВНЫЕ условия для ВСЕХ его участников. А в прошлом турнире часть столов играло на четверых, а часть на троих, что есть НЕПРАВИЛЬНО ибо условия игры для играющих втроем и вчетвером РАЗНЫЕ. Стоимость контрактов и распасов РАЗНАЯ была в турнире в зависимости от стола (3 игрока или 4).

«Тоже самое например бывает и в футболе, когда в одной отборочной группе играет скажем 5 команд, а в другой 4.»
===
Верно, но там и разное количество команд выходило из группы, насколько я помню. Твой пример неудачный.

«Кроме того отсекать часть приехавших на турнир игроков и отправлять обратно домой - это вообще неправильно и никогда такого не будет.»
===
А что делать-то. Принцип равных условий для всех участников турнира важнее отсечек. Если, например, я поздно приеду и зарегистрируюсь последним, значит мне укажут на дверь. Жизнь вообще штука несправедливая.

Если кто-то хочет возразить мне (поддержать Саню_)или, наоборот, поддержать меня просьба высказываться здесь же.
Я полагаю, что вопрос обеспечения РАВНЫХ условий ВСЕМ участникам турнира крайне важный.

С уважением,
Morozko_prr

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 15/10/2003, 21:24,  Саня_ 
Про "недоехал до финиша" ты правда не понял )) это относилось к тому же что и "Не сыграл все 4-е тура - ты нарушил свои обязанности", то есть занял место ниже всех финишировавших.
Дальше на эту тему спорить не собираюсь, потому как и так уже решил что ранжироваться игроки будут сперва те кто сыграл все туры, затем уже выбывшие (как только подправлю прогу для выкладывания результатов).

> Верно, но там и разное количество команд выходило из группы, насколько я помню. Твой пример неудачный.
Как раз таки удачный, команды были в разных условиях, скажем попасть в 2 из 5 проще чем в 1 из 4х.

А насчет указывания на дверь - у нас не еженедельный чемпионат Москвы, а развлекательный турнир, то есть сам турнир + отдых + общение.
      » 15/10/2003, 23:05,  Morozko_prr 
2 Саня
Завершение дискуссии. Просьба.

"Как раз таки удачный, команды были в разных условиях, скажем попасть в 2 из 5 проще чем в 1 из 4х."
===
Согласен.
Примерно тоже самое имеет место и в очных префтурнирах. Чтобы набрать плюсовые очки в тройке необходимо, как правило, обыграть ВСЕХ остальных игроков за столом (что особенно сложно для игроков примерно равных по силе), а чтобы набрать плюсовые очки в четверке достаточно (почти всегда) обыграть только 2-х из 3-х оставшихся игроков за столом.

---

Просьба.

1. Регистрировать (составлять список) участников турнира по мере их прибытия на турнир с определенного часа (например с 14-00).
2. Составлять тройки только из последних 3 или 6 зарегистрированных участников (как правило, опаздывающих на турнир).

С уважением,
Morozko_prr

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 15/10/2003, 23:08,  филимордр 
с каждым разом я убеждаюсь как повезло гамблеру с главным по преферансу
можно несоглашаться в чёмто но трудно было найти удачнее чем есть ё мазай))))))))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: