Впервые термин "турнирный преферанс" был введен в игроцкие компании гамблерянином Сашун в его сообщении http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=405&t=405 : "Организаторы бесплатных турниров, по сути придумали НОВУЮ ИГРУ - "ТУРНИРНЫЙ ПРЕФЕРАНС". С НОВОЙ ЦЕЛЬЮ игры - выиграть финальную пулю."

Практически тогда же было сформулировано ГЛАВНОЕ отличие турнирного преферанса (ТП) от преферанса (П):

Сашун, Дата: 17 Июн 2000 18:44
"Ну вот наконец-то Андрюша сформулировал ГЛАВНОЕ - что турнирный преферанс отличается от обычного, кроме прочего, еще и ЗАКАЗАМИ при идентичной руке."

Были сделаны и промежуточные выводы: Сашун, Дата: 02 Окт 2000 13:37

"Что есть Гамблер? В моем понимании?
1. Умножитель это числа любителей преферанса. Сеет основы игры в массы. Ширит преферанс. Это хорошо.
2. Приучает своей бесплатностью умеющих уже в преферанс играть к безответственности за заявку, вист, пас, приглашение, безответственности за ходы и последовательность их. Это тоже хорошо.
3. Приучает игроков свободой выбора "жестких" конвенций к "дорогой" игре. Это вообще хорошо!
4. Распространяет внешне похожие на преферанс игры - турнирный преферанс, недельный преферанс и распасовочный преферанс, стратегии которых существенно отличны от натурального преферанса. Это тоже хорошо."

Практически в это же время (начало II-го полугодия 2000 г.) произошло "подключение" к развитию новой игры - ТП - Ю.Гусейнова (Байкер):

TSYGAN, Дата: 31 Окт 2000 17:09
Байкер на определенном этапе развития Gambler сделал большое дело, многие, судя по количеству участников, оценили это и вспоминают добрым словом.
Сашун предлагает усовершенствовать регламент турнира. Как это сделать - он пока не знает, думает, что нужно увязать с рейтингом. Байкеру не понравилась форма этой просьбы ? - понимаю. Но это не снимает проблемы. Сашун предлагает двинуться вперед, а кто-то не хочет, - тоже понятно. Кто-то уже долго думал над проблемой регламента - не знаю. Но я также убежден, что "найдутся фанаты этого дела" (регламент турнира будет более приемлимым), если амбиции Байкера окажутся сильнее. Я, к сожалению, не готов предложить свою схему турнира, но глубоко убежден в том, что Байкер, обладая опытом организации, составления регламента и проведения турниров, мог бы подумать над усовершенствованием нынешней схемы. Это просто просьба - "дай воды напиться. С уважением, TSYGAN"

Первые ИТОГИ развития НОВОЙ ИГРЫ - ТП - были подведены Сашуном 1 ноября 2000 г.:

Что мы имеем "на сегодня". Прошло полгода.

1. Рейтинг ввели? - Ввели. Но пока без "шахматной" поправки. Уверен - еще введут или практически "шахматную" или временнУю - снижение рейтинга, например, на 1 в сутки. Писал я об этом уже несколько раз. Видно, пока не "усекают" люди пользы от этого.
2. Вот уже предлагает Байкер начать "игроков разделить "по весовым категориям". Предлагает пока в "усеченном" виде, а именно, исключить рейтинги ниже 10 из турнира. Думаю, что и здесь будет прогресс постепенно. И что будут РАЗНЫЕ турниры - для рейтингов, скажем выше 100 и ниже. А сколько будет "весовых категорий" - оно, рано или поздно, выяснится.
3. Вот уже начинают (робко пока) вылезать предложения в регламент ОБ ОТЛИЧИЯХ турнирного преферанса от обычного - насчет использования опции "пропустить раздачу", насчет большей четкости окончания пули, насчет корректировки вистового счета и т.д.
4. Нету пока предложений о положениях регламента, позволивших бы СОХРАНИТЬ ЦЕЛЬ преферанса в турнирном его варианте - играть на максимум вистов. Что ж. Подождем еще. И будем продолжать просветительскую работу не только в области правил преферансных...

К лету 2001 г. практически все сильные преферансисты уже понимали различие между П и ТП. Вот, например, сообщение:

Керя, Дата: 29 Июл 2001 08:53
"...здесь не раз говорилось, что сильный турнирный преферансист, использующий стандартные турнирные приемы, стороннему наблюдателю может показаться неэтичным игроком. Потому как этот самый сторонний наблюдатель в турнирах играет так же, как и в обычной пуле. Разумеется, с такой тактикой ему ничего не светит (также как, например, волейболисту, вышедшему на футбольное поле)."

Выяснилось также необычное обстоятельство. "Двигатель" регламентов ТП Байкер продолжал считать, что в турнирах играют в преферанс. На эту ошибку указывалось:

Kirk, Дата: 30 Июл 2001 11:11
"Для Байкера: а кто тебе сказал, что турнир устроен для выявления преферансной квалификации? Вот в этом-то и заключается, по-моему, твоя главная ошибка."

Однако, Байкер продолжал "приближать" ТП к П:

Байкер, Дата: 12 Авг 2001 15:30
"Господа, Если не можете понять, то запомните, что из 5-ти известных на данный момент систем учета результатов: - "итальянка";- "мельница";- "байкеровские очки";- "висты с отсечкой";- просто висты, для бесплатных турниров по преферансу в интернете длиной 5…6 туров с пулями "до 20-ти" ЛУЧШЕ ВСЕХ ПОДХОДИТ СИСТЕМА "ВИСТОВ С ОТСЕЧКОЙ", если иметь целью максимальное приближение поведения участников турниров к игре "в реале" (на деньги)."

MichaelK, Дата: 13 Авг 2001 10:57
"Турнирный преферанс НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖЕН быть максимально приближен к игре на деньги. Цели разные - в одном случае выиграть максимальное количество вистов с минимальным риском (это игра на деньги), в другом - выиграть больше вистов, чем выиграют другие".

Др_вуня2, Дата: 16 Авг 2001 22:42
Похоже ситуация складывается такая, что байкер не может понять или не хочет, что его система мягко говоря искажает результаты турнира, но с этим ещё можно было б смириться если не самое главное с моей точки зрения, она просто «убивает» всю спортивность мероприятия...

Др_вуня2, Дата: 17 Авг 2001 00:31
байкер просто турнирный преферанс и обычный преферанс это разные вещи которые преслудуют разные цели...

dispatcher, Дата: 17 Авг 2001 03:42
"нам ведь теперь главное нейтрализовать "спонсоров", которых наберется максимум 3-4 из 150 человек, и ради этого мы готовы пожертвовать несколькими десятками действительно сильных игроков, которые уже сейчас начинают терять интерес к турнирам :((("

Несколько грубовато, но верно по сути высказались:

Вовкамат, Дата: 25 Авг 2001 02:24
"А я ещё раз своё мнение скажу.... маразм пьяного ёжика эта отсечка"

Мадьяр1, Дата: 25 Авг 2001 04:51
"Мне тока вот че интересно - за ето обрезание по сути 3 человека есть - Байкер, Гомбо и МишаХ. Но они зафлудили конфу настолько, что у людей, которые не читают все подряд создалось впечатление шо всем эта система по душе. Вот и играем теперь .... непонятно во что..... посмотрите на результаты - общие висты - минусы выше плюсов стоят. Как эта игра называется, можно узнать? Как вот Саня то на эту ересь клюнул - до сих пор не пойму..."

Однако, наметились и изменения К ЛУЧШЕМУ:

Сашун, Дата: 17 Сен 2001 03:44
"А регламент у Байкера ХОРОШИЙ. Вот поменять бы в нем еще 3 вещи:
- рассадку - учитывать результаты прошлых турниров;
- конвенции пули - усе уже поняли как именно;
- методику выявления сильнейших. Была бы почти "конфетка"."

В который раз было предложено разбить игроков в ТП на лиги:

Сашун, Дата: 17 Сен 2001 09:27
"Дык оно в перспективе должно объединиться. В 1 НОРМАЛЬНЫЙ турнир. По Лигам или "весовым категориям". Игроков по 40-60 в каждой. Чтобы был в субботнике не 1 фиктивный "абсолютный чемпион", а победителей по лигам игроков 4-6-10. И чтоб победа в своей лиге давала право играть следующий турнир в лиге повыше. Чтоб тусовка была НОРМАЛЬНАЯ - спортивная между лигами."

Наконец, в начале 2002 г. было выяснено, что ТП, в отличие от П, игра более РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ, нежели спортивная:

Саня_, Дата: 07 Янв 2002 21:15
"1. За увеличение развлекательную стороны турниров и переход на Мельницу проголосовало 34 игрока: Kepich, Corvin, платан, Borya_p, ПиБ, Levko, Хромой, Semenych, Pipskiy_y, Mad_Garry, Джуффин, Osandr, PrefMan, Трудный, july, Antofill, Лукас, Мадьяр1, DVostok, dronkop, Вовкамат, dispatcher, argio_, Фаермак, Natolix, perzon, CSKru, Branko, Rover, Sceletor, Den21, рыба, Boris_p, Евген
2. За более серьезную схему (отсечки) проголосовало 15 игроков: Alsim, Roman, KV3126, Бродяга-2, ghena, Vadimito, Kirk, Эцилоп, Байкер, Gombo, Michael_L, Partisan, MishaX, Вякла_3_4, yury1
3. Все равно - 6 игроков: филимордр, Саня_, Сашун, gallka, khmb, CamelM.
Таким образом на субботних турнирах 2002 года делаем упор на развлекательную сторону турниров и этот год играем по системе Мельница."

Понимание, что ТП - ето НЕ ПРЕФЕРАНС, проникло в "широкие массы"! :

Muller, Дата: 13 Мая 2002 00:52
Играли в другую игру, да. Но точнее называть эту игру "турнирный преферанс".

Однако, ряд игроков, НЕ ИГРАЮЩИХ В "МАССОВЫЙ ТУРНИРНЫЙ ПРЕФЕРАНС", был введен в заблуждение применяемой на Гамблере НЕВЕРНОЙ терминологией. А именно, употреблением вместо термина "Турнирный преферанс" термина "Турнир по преферансу". Среди них, волей случая, оказался и Итис (ныне - председатель Апелляционного Комитета Гамблера по преферансу):

Итис, Дата: 13 Мая 2002 01:14
"Александр Алексеевич! Уважаемый! Боюсь, что мы с Вами не поймем друг друга).Я не знаю(и не хочу знать) ту игру, о которой Вы пишите. Я играю в прекрасную игру под названием "ПРЕФЕРАНС", в которой немного другие ценности и критерии, чем в том маразме, в который играл Кирк.! Я осмелюсь повторить:это ИЗВРАЩЕНИЕ игры! Я сыграл очень много турниров(причём серьёзных), и ни разу,повторяю НИ РАЗУ никто из игроков не позволил себе спецвыпуска(хотя уровень игроков был на порядок выше гамблеровского)."

Весной 2002 г. были еще раз сформулированы основные отличия ТП от П:

Сашун, Дата: 16 Мая 2002 03:00
"Так почему же оно, когда играют в обычный преферанс, игрок, имея ЛЮБОЙ ПЛЮС, стремится его еще увеличить? Тут сейчас правильно ответят. Что играют на деньги. А больше вистов - больше денег. И не заметят, что дело еще и в ДРУГОМ. Что сам перферанс устроен так, что в нем игры имеют ОДИНАКОВУЮ "стоимость" в течение всей продолжительности пули. Я ето обстоятельство даже когда-то обозвал ВТОРЫМ фундаментальным положением преферанса.
А вот, играя в нынешний турнирный преферанс, появилась новая ценность - ОГРОМНЫЙ ПРИЗ за выигранную в турнире пулю. Почему я его назвал огромным? Потому, что победа в пуле - это очки (или висты с "отсечкой", что еще хуже), а ети очки - ето шанс попасть в финал турнира и получить заветную запись на страницах Гамблера. Пока нету ДРУГИХ ценностей кроме етой записи - ценность именно В НЕЙ! Ведь сколько не выиграй етих бесплатных вистов - их или "уравняют" очковой системой или "отсекут". По регламенту турнира.
Стоимость игр стала зависеть от положения игрока в пуле! Для игрока с БОЛЬШИМ вистовым счетом собственные игры и висты ОБЕСЦЕНИЛИСЬ. Они не приносят ни больше очков, ни больше етих "вистов с отсечкой". Или при "плавной отсечке" приносят МЕНЬШЕ."

Было продолжено обсуждение порожденных ТП, так называемых, "спецприемов" - стратегий ТП, не свойственных П, и кажущихся ДИКОСТЬЮ игрокам, привыкшим играть в П:

fingal, Дата: 16 Мая 2002 03:56
"Почитал я тут эту дискуссию по поводу непреферансных методов и перекликающуюся с ней по поводу турнирных регламентов. Уж настолько жарко, что дошло до грызни между уважаемыми в клубе людьми. Столько уже было сказано, что преферанс – коммерческая, а не турнирная игра."

Случился "переворот в сознании" и у регламентосоставителя Байкера:

Байкер, Дата: 16 Мая 2002 22:09
"Господа, чего вы прицепились к Сане? Ситуация проста, объясняю...
ПРЕФЕРАНС как игра ("идеологически") не предназначен для проведения турниров. Турниры можно и не проводить. Однако, Саня провел буквально лошадиную работу и настроил систему турниров на Гэмбе (кстати, можно при случае сказать ему спасибо). Со временем случилось то, что и должно: проявились "генетические" расхождения между "идеологией" ПРЕФЕРАНСА и "идеологией" турниров.
Более того, некоторые участники на этих расхождениях стали строить элементы своей турнирной стратегии. Стал формироваться "турнирный преферанс". Очень хорошо, но ...получался уродец, с которым просто стыдно показаться на людях. Оно бы ладно, если бы тем самым организаторы турниров невольно не брали на себя ответственность за "воспитание масс". При очередном одиозном проявлении антипреферанса организаторы совсем забеспокоились."

В это же время была отмечена ПРОГРЕССИВНОСТЬ ТП:

Сашун, Дата: 17 Мая 2002 00:58
"А турниры тут на Гамблере - повторю - дело ХОРОШЕЕ."

Летом 2002 г. продолжают звучать здравые голоса:

dyme, Дата: 17 Июня 2002 23:30
"Разве кто-нибудь утверждал, что спецвыпуск - это хорошо?? Нет, все согласны, что ето неестественное явление в ПРЕФЕРАНСЕ. Но все время идет подмена понятий "преферанс" и "игра на победу в преферансном турнире". Игра на победу и игра на выигрыш - суть разные вещи.., а значит и разный виды спорта."

Сашун, Дата: 18 Июн 2002 01:04
"Я разве пишу для "приятно-неприятно"? И разве об спецвыпусках? Пишу об том, что есть ДВЕ РАЗНЫЕ похожие игры. Преферанс и турнирный преферанс. Пишу с 8 апреля 2000 г. Для просвещения публики пишу. И - не более того. Для того пишу, что игрок начинающий ни хрена разницу между етими играми НЕ ПОНИМАЕТ. А заметить ее, ету разницу мешает ему недостаток квалификации.
А что турниры на Гамблере НУЖНЫ - писал об етом не 1 раз. И об СВОЕМ видении таких турниров писал. И совсем не для того, чтобы кому-то "сделать неприятно". А с целью ОДНОЙ. Чтоб ЛУЧШЕ было. Но, чтоб было лучше, хочешь-не хочешь приходится писать об том, что именно конкретно плохо."

Ремарку свою, авторскую дам. За ети же даты:
Саня_, Дата: 17 Июня 2002 18:43
"..Насчет Сашуна же я уже не раз говорил, что ему не место не только на турнирах но и на сервере вообще..."
- Ну, это каждый право имеет на свое мнение. Продолжу.

Почему-то изменил "на 180 градусов" свою позицию Байкер, вернувшись к прежнему заблуждению:

Байкер, Дата: 18 Июн 2002 21:37
"А играть в турнирах нужно все же в «реальный» преф."

Продолжается история турнирного преферанса:

Сашун, Дата: 17 Фев 2003 04:44
"Стал немножко лучше понимать Дайма, Невозмутимого, itti, Елку, Маркиза, Итиса, платана, и многих других неслабых игроков. Которые спокойно молчат о том, что преферанс и турнирный преферанс - ето "две большие разницы".

itti, Дата: 17 Фев 2003 16:26
"Сашун!Но это действительно две большие разницы.Турнирный преферанс сильно отличается,как скажем скачки и жесткий питер."

dyme, Дата: 17 Фев 2003 19:43

"Так ведь проблема в том, что он и не турнирный, и до реала ему, как до луны. Разные цели у них, а достичь их пытаются одним и тем же путем. Под диктовку тех, кто ИМЕННО ТАК решил, что правильно. Вернее, одни решили, а другие старательно претворяют в жизнь."

Добряк, Дата: 18 Июн 2003 16:31
"Турнирный преферанс имеет свою специфику. Игра в нем отличается от преферанса ВСЕМ и на всех этапах. При торговле, сносе, заказе, вистовании, розыгрыше, определении порядка ходов - отличается КРИТЕРИЯМИ принятия решений для достижения НЕПРЕФЕРАНСНОЙ цели. Цель игры - отнюдь не собственный выигрыш (как в преферансе). Цель - увеличение (создание) отрыва от непосредственных конкурентов по турнирной таблице. Естественно, что игра с другой, непреферансной целью, ведется ДРУГИМИ СТРАТЕГИЯМИ."

Добряк, Дата: 19 Авг 2003 22:17
"Здесь путей 2.
1. Продолжать считать, что в турнирах играют в преферанс и вводить все новые и новые запреты на РАЗРЕШЕННЫЕ В ПРЕФЕРАНСЕ действия.
2. Сказать ПРЯМО, что игра в турнире - это не преферанс, а турнирный преферанс, что это игра ДРУГАЯ и отменить ненужные запреты."

Добряк, Дата: 14 Окт 2003 00:32
Насчет УВАЖЕНИИЯ к ОРГАНИЗАТОРАМ преферансных соревнований я с тобой согласен "окончательно и бесповоротно". Эта колоссальная работа косвенно популяризирует преферанс. Тут я с организаторами турниров ЗАОДНО.
А вот там, где говорится, что в "больших (в смысле многочисленных) турнирах играют в ПРЕФЕРАНС", у меня мнение с СК расходится.
Именно потому, что играют там НЕ в преферанс. Или как ты написал точнее "в игру по правилам преферанса, но к преферансу отношения имеющего не особенно много."
Так я считаю, что НУЖНО ОБ ЭТОМ говорить. Писать. Разъяснять."
=============

Спасибо за внимание.

ваще-то, там еще в свое время был "манифест"... :-)

а теперь еще и теория есть. отмодерированная тут, но имеющаяся на соседнем сервере

Познавательно...
Можно констатировать, что Гамбовская мысль не стоит на месте,а слово имеет тенденцию перетекать в дело.
Молодцы ребята (впрочем они и сами похвалить себя не забывают:)), эх,если бы еще "лучшее" перестало быть врагом "хорошего"...,а то приходится им,беднягам материть всех оппонентов налево-направо, да и то верно- "Пусть не лезуть!"
======================
Настаиваю,что интернетный Спортивный П и есть самый ,что нинаесть ИСТИННЫЙ преферанс. А вот воспеваемый Сашуном, простой преферанс или верандный - это пережиток прошлого. Грустно конечно сознавать, но скорее всего преферанс нашел свою подлинную форму. Это как в шатрандж, чтобы поиграть надо ехать куда -нибудь в Гималаи, так и в простой преферанс скоро можно будет сыграть только в одном месте на Земле- на Веранде....Туда будут ежегодно стекаться паломники...торжественные открытия открывать Кучма...(тока не зазнаться бы как Пономарев...)
======================
Пика: Т,10
Трефа: Т,9
Буба: К,Д,10
Черва: Т,К,Д,В,9
Че сносить? Че играть? Ход дядин.
Расклад НОВОЙ ЭРЫ !

7 БК- однозначно :-))

8 надо заказывать Олег.., 8 и никак по другому. Только не надо мне показывать переходы через голых тузов, я их сам кому угодно показать могу.
Но в турнире, если у тебя уже вистов 500-700 в запасе есть, надо 6 заказывать..))) Почему? Читайте Сашуна)))))

Нет, Семен, именно 6, а не 7..)))
Я же сказал " Читайте Сашуна"...

"в турнире, если у тебя уже вистов 500-700 в запасе есть, надо 6 заказывать..))) "

Тогда уж 9 :) - чтоб пулю закрыть.

Действительно,для простого преферанса расклад банальный, за две секунды снес малки от тузов, 8 червей, еще пару секунд-посмотрим каким номером лежит В в бубях и дальше,вперед.....
Стоп! Это же гамб...возвращаю прикуп- я ,что забыл,что на гамбе играются только косые расклады....сижу думаю: "Понесу в задницу марьяж,оставлю прикрышки под тузами... Опять стоп. Да ,что я маразматик !Сношу малки из под тузов,и заказываю...7 (!!??) червей- мол я хоть и маразматик, но осторожный....
Первым ходом мочат голого туза (вот какой я предусмотрительный!),
Вторым ходом мочат второго голого туза...
Надо-ли говорить,что В конечно третий....
Получите Ваши 6.
=================
Я ж говорю- это новая эра!!!

Тяжело на гамбе - легко в реале!:)))))

Самое, Олежек, интересное, что ТЫ ПРАВ.

Для ТУРНИРНОГО ПРЕФЕРАНСА, с рукой, в которой есть ШЕСТИКАРТ без туза от семерки и туз, т.е. "шестерик в руке", в отличие от ПРЕФЕРАНСА, как это ни удивительно, оптимальной заявкой является заявка ПАС.

Это в преферансе с такой рукой ЦЕЛЕСООБРАЗНО торговаться. А в турнирном преферансе лучше спасовать.