Вот, сообщением от 05 Ноя 2003 14:32, в частности предложением сократить количество выдаваемых раскладов мы сделали еще один шаг к конкурсу на решение этюдов вместо преферансного турнира.


А сермяжная правда здесь в том, что уж больно много нерешаемых существующими техническими средствами моментов предлагается ввести. Идею просто нереально осуществить.

Ой, как же я забыл самое главное, все вышесказанное - это просто личное мнение ))

Проблема компактности турнира (темпа игры) тоже решается достаточно легко. Например:
Начать следует с того, что сократить время на одну раздачу до 3-х или даже 2-х минут. Но это не главное.
На минитур (9 раздач) дается всего 20 минут плюс "Последняя раздача". В результате, за 25 минут играется один минитур - можно укладываться без проблем. Если минитуров даже 20, то это 500 минут (8 часов с копейками), то есть те же нынешние 5 туров отбора.
Попутно решаем вопрос с сильно тормозящими. Время игровых действий уже и сейчас фиксируется. Если на столе не доигрываются 9 раздач, то самому медленному участнику фиксируются штрафные очки по числу недоигранных раздач. При какой-то константе, например, 10 раздач, в следующую рассадку такой участник уже не включается. Опять же данный процесс можно вести "с накоплением" по ходу чемпионата. Таким образом будут выявлены тормозящие "по чуть-чуть", но всё же более установленных усредненных пределов. Справедливо ввести и "пряник": за быструю игру (например, 10 минитурниров без единого штрафа) "снимать" одно штрафное очко (даже если его и не было). В сумме имеем, что построить политику на затягивании времени не удастся, быстрая игра поощряется, случайный сбой не наказывается.

Да если присмотреться, то новых технических средств не так уж и много.
Зато какая динамика и интрига появится! Особенно, если в зале разместить табло с десяткой текущих лидеров. Мне думается, что участвовать в таком турнире будет очень интересно.

прочтение навеяло: "А вы, друзья, как не садитесь..."
сразу приношу извинения эт не к кому персонально.


на мой взгляд для нормального турнира необходимо:
ограниченность учтаников,
выбывание наихудших
длинные пули- не менее 50. и

например: каждую субботу проводится 1 (2) турнирная партия, рассдка лидер с лидером по текущему рейтингу . среди отобранных ( отбор очень легко провести, из изъявивших принять учатие, как сказано ранее сильные игроки на учете сильных. т,е, например топлист20 чемпионата проголосует за отавшихся)участников. по итогам месяца 3 наихудших исключаются взамен на победителей по итогам месяца отборочного соревнования (пятничного кубка).

самой главной проблемой вижу привязывание к дате.
вдумавшись в принципе помжно обойтись и без судейства и привязывания к конкретному дню: вывешивается список на следующую неделю и 4 (3)ка сама находит возможность провести тур.
тур должен проводиться заявочным характером, т,е в воскресение должны поступить отказы от участия в следующем туре.
что типо того навеяно было эдькой и даймом и вроде как даже агитировалось и затихло. наверно типа того проходит по лигам аськиного зала и зала клеток.

Мюллер и хантер предельно ЯСНО изложили и мою точку зрения.

Мюллер даже абсолютно ТОЧНО и ПРАВИЛЬНО сказал, что, если игра ДЛИННАЯ, то совершенно незачем ЧАСТО менять соперников.

Осталось лишь ОБОСНОВАТЬ эти тезисы ссылками на ОСНОВЫ преферанса, соблюдение которых не позволит "испортить" игру:

- игра в примерно постоянной МАЛОЙ компании (до 20 игроков, смены состава 10-20%) => необходимо разбиение на группы при большом числе участников и механизм переходов из группы в группу;

- преферансный учет результатов в обычных вистах => искореняет основную часть "непреферансых приемов", сохраняя ПРЕФЕРАНСНУЮ цель игры на максимум собственных вистов;

- сперва играют, а ПОТОМ считают (1-й постулат преферанса, по которому пулю расписывают - оканчивают соревнование - ПОСЛЕ окончания игры) => исключение "турнирных вывертов" - разной игры с соперниками с разных мест.

Наверное экспериментировать можно много.Только нужно еще понять, а чему это будет служить и кому будет интересно.Мне скажем совсем не интересна предлагаемая схема,как не интересна идея дубликатных турниров,турниров распасов и т.п.Во всяком случае это все имеет очень малое отношение к умению играть в преф.Если это реализуемо технически,то можно организовывать только эксперементальные турниры,посмотреть кто захочет там играть и..все успокоится).

Для hunter123:
Женя, тебе не кажется что все твои предложения по усовершенствованию турнирной схемы больше подходят к специфике СЕЗОННОГО турнира, а не турниров типа СУББОТНЕГО и делать подобную надстройку надо именно над СЕЗОННЫМ турниром ?
Я имею ввиду как раз выбывание худших, ограниченность числа участников, непривязывание к времени и т.п.

думаю что соглашусь с тобой Саня, смена поколений и выбывание турнирных бойцов наверна закономерность. и потеря интреса к турнирам из этой же серии. но некоторыми усовершенствованиями можно удержать и мб (чем черт не шутит и впривлечь сильнейших)
престиж турнира может повысить:
элитность,
соотсносительно-малая трудоемкость.

Оно подходит к любому ПРЕФсоревнованию, в т.ч., естественно, и к сезонному.

Оно же тут все-таки есть, хотя и слабая, "ступенчатость":

1. - мнения в конференции;
2. - отбор Судейским Комитетом;
3. - обсуждение проекта решения;
4. - "внедрение".