Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Послесловие (открытое письмо Сане_) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/11/2003, 22:11,  Байкер 
Саня, я не нашел твое мыло, поэтому придется сюда, а поскольку тему заполнили не относящимися к делу текстами, пишу в новой.
К основным факторы, «возмущающим» процесс выявления квалификации, следует отнести:
- спонсорство;
- отклонения от реального преферанса (спецприемы, изменение стратегии в ряде ситуаций);
- разные «средства производства» в одном турнире (благоприятные и неблагоприятные расклады);
- адресная помощь конкретным участникам.
По минимизации всех этих явлений нами многое уже сделано, но не до конца. Если задуматься, то львиная доля перечисленных факторов связана с категорией «преферансная партия», которая естественным путем перекочевала из просто преферанса в турниры по преферансу. Иной ход событий трудно представить.
Однако нашлась и была предложена новая концептуальная система проведения преферансных турниров, которую условно можно назвать системой ЕДИНОЙ ПАРТИИ.
Новизна, как ты уже понял, состоит в полном отказе от представления, что турнир = совокупность партий. Предлагается другое представление: турнир = одна единая партия для его участника.
В силу усложнения организационного обеспечения такого турнира, речь идет о группе сильнейших численностью 40…45 человек.
Данный подход начисто избавляет в бесплатном инетном турнире от таких художеств, как спецвыпуск по мотиву «фиксирование результата» и делает очень спорным таковой по мотиву «выйти из распасов».
Спонсорство тоже сводится на нет, ибо спонсору в масштабе прежней турнирной партии просто негде появиться, а «турнирный» спонсор (аутсайдер по текущим результатам) скорее просто покинет турнир, чем начнет «хулиганить». Наконец, можно ввести «защиту от дурака» (участник 9 раз взял 10 взяток на мизерах).
Остается осторожная стратегия в роли лидера турнира. Но это само по себе не требует никаких организационных усилий, ибо имеет место быть и в реальных партиях на деньги.
Устранение остальных двух факторов: разные «средства производства» в одном турнире и адресная помощь конкретным участникам – дело совсем далекой перспективы, но в рамках заявленной концепции делается совершенно элементарным.

В результате получается, что можно в бесплатном инетном турнире создать мотивацию игры всерьез, точно как в реале на деньги. Саня, именно мотивацию, а результат да, всё же будет отличаться. Но уже совсем незначительно, ибо в реале тоже всякое бывает в поведенческом смысле.
К достоинствам следует отнести и тот момент, что никто из принявших участие в обсуждении вопроса ничего внятного против концепции не сказал. Ну, кроме того, что тот или иной участник обсуждения просто против.

Недостатков не так много, но и они есть.
Во-первых, безусловно, психологическое неприятие новшества. Людей можно понять: «Как так, преферанс без преферансных партий?». Действительно трудно представить. Но если посмотреть на проблему с точки зрения главной цели: ранжировать участников в соответствии с квалификацией в игре ПРЕФЕРАНС, то не совсем понятно, зачем обязательно нужна совокупность коротких партий, и почему это без них никак не обойтись?
Во-вторых, данный подход интенсифицирует работу судьи – это нельзя не признать. С другой стороны, после пары – тройки турниров участники, которые в своем большинстве и сейчас в группе мастеров дисциплинированны, привыкнут, и никаких проблем создавать не будут. Мастеров судить не трудно.
Наконец, необходима модификация ПО. Это да, серьезная проблема. Необходимы:
- фиксация состояния партии на момент окончания минитура,
- возможность начинать минитур с не первых распасов,
- получение результата из архива по списку участников (или играть по системе «единая партия» в отдельном зале),
- фиксация израсходованного участником суммарного времени на минитур.
Не так уж и много, но всё это позволяет сделать окончательный вывод: поскольку к 2004 году однозначно ничего не успеть сделать, а 2005 год очень далеко, «дело» передать в архив. Ну, и запомнить, что есть такой вариант турнироустройства. На будущее, на всякий случай. Ведь действительно никак не обойтись без осознания необходимости перемен хоть у какой-то массы турнирщиков. А существующее положение совсем не так плохо, чтоб столь радикально его менять.
Да и ситуация УЖЕ существенно поменялась. ))
Вспомни, те же отсечки критиковались во-первых, за то, что присуще преферансным турнирам вообще (по любой системе), во-вторых, за то, что было связано как раз с категорией «турнирная партия». Теперь, когда теми же самыми критиками раскритиковано и отклонено (что и ожидалось) предложение об исключении «партий», то им будет очень затруднительно критиковать отсечки за …турнирные партии.
Ну, это если о критике на уровне аргументов, всерьез. Просто истеричному отрицанию, разумеется, ничего помешать не может.

Успехов, ЮГ!
      » 6/11/2003, 23:17,  Kirk 
ну, если открытое, то:
главная неправильность вот тут:
"цель - ранжировать участников в соответствии с квалификацией"
      » 6/11/2003, 23:29,  itti 
В принципе автор ратует за совсе непонятную игру,которая не имеет названия и никак не может называться преферансом.Подобное уже есть в сезонном турнире-так это туда).
      » 6/11/2003, 23:31,  primus 
Может я и ошибаюсь, но мне так кажется что такой турнир уже есть, только тама участников поболее и с распасами попроще.. Но идею мона бы и подразвить. И насчет спонсорства все не так весело получается. Все дело в подходе к пуле. Ее ведь мона по-разному рассматривать например как серию сыгранных сдач.
Пример.
Вот бум мы с Байкером играцца, я проигываю многа победа мне не светит уже а ему знач вистов 200 не хватает. Так это ж мне всего 4 взятки на мизере взять - мне все-равно а Байкеру радость. А почему спонсорить? Потомушта все-равно. А Сашун хотел показать шо такое может быть, ему за то и канделябру дали.

Вот я и предлагаю подумать, как сделать так, чтоб небыло все-равно...
      » 6/11/2003, 23:40,  Albertino 
А, по-моему, хватит изобретать велосипед.
Количество набранных вистов - единственно правильный результат пули и, соответственно, игры в преферанс.
Односторонние отсечки - бред, а то, что ещё предлагаюется, так вообще никакого отошения к преферансу не имеет.
Все эти попытки к усреднению "видимого на сервере уровня игроков" (не вполне соответствующее их "реальному уровню игры") уже привели к массированному оттоку сильных и оригинальных игроков. Близок день, когда (назовем их так) "средние игроки" наконец-то останутся разыгрывать условные призы одни в своей песочнице, поучая начинающих и развращая их неверным представлением об Игре.
      » 6/11/2003, 23:57,  Kirk 
Альбертино, есть другой вариант развития ситуации.
1) Ушли (или не приходили) супер-мастера
2) Те, кто был чуть слабее их, стали считаться теми же супер-мастерами.
3) Потом и они ушли.
далее см. п. 2. Многократно.

Результат - см. на умирание ОПК у соседей.
Они, правда, раньше етот процесс начали.
      » 7/11/2003, 00:01,  Добряк 
Альбертино - умница!

Ремарка.

А откуда вообще в СЕРЬЕЗНОМ соревновании взялись пули длиной 20 и 25, которые играют "ВАЩЕ ЛОШКИ"? Почему СЕРЬЕЗНЫЕ ИГРОКИ в етот самый питер, обычно, играют пули до 50?

Не знаете? А чтобы у КРОЛИКА был шанс выиграть пулю 40-45%. Потому, что шанс на выигрыш пули длиной 50 у кролика всего 15-22%.
=======

Не надо показывать на Сезонный турнир и Преф2 - там СВОЯ СПЕЦИФИКА. Свойственная игре в ЭТИХ залах.
========

Для тех, кто НЕ ЗНАЕТ.
Даже в етот шансовый питер у кролика против обычных сильных игроков шансы выиграть пулю "питер 60*3=180" всего 8-15%.

Оно захотят 800 участников Чемпионата из 900 играть в такую игру, которая для них "без шансов"?
      » 7/11/2003, 01:22,  Геркулес 
ВУ, а откуда такие цифры?
      » 7/11/2003, 02:03,  Олежек 
Разумно...
===========
Внимательно слежу за развитием идеи Байкера.
Можно я ее продолжу ?
Надо играть турнир , в котором КАЖДАЯ сдача делается по жребию.
Не мини турниры,а один большой турнир,где каждая раздача играется со случайными партнерами. Каждый участник играет свой 100-ник, это достаточно объективно,каждый равномерно меняет партнеров, и ( Добряку понравится) победитель тот,у кого больше вистов !
На сегодня, кроме программного обеспечения, вижу только одну закавыку- как быть со вторыми-третьими пасами ? А может на фуй их,не в этом же смысл префа,в конце концов!
==============
Пофантазировать об уточнениях можно...
По-моему, Глигорич назвал свою книгу : "Играю против фигур"- тут будет:"Играю против карт!", а имя партнера не важно!
      » 7/11/2003, 02:42,  филимордр 
что то такое происходит что волосы дыбом становятся! А не сошли ли с ума некоторые товарищи задаешся невольно вопросом. млять оставьте вы преферанс в покое)))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: