Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Революция в спортивном преферансе - 2 Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 7/11/2003, 16:26,  Байкер 
Господа, хочу сообщить вам, что концепция «единой турнирной партии» приобрела законченный вид!
Спасибо Олежеку! Браво, Олежек!
Имеем прекрасный пример «мозговой атаки»: метода поиска решения, при котором участникам дискуссии разрешено выдвигать любые (включая шутливые и бредовые) свои идеи, и запрещено отрицать чужие, запрещено критиковать друг друга, переходить на личности, а тем более поливать друг друга грязью. При таких делах остается лишь не пропустить рациональное зерно, обратить на него внимание, развить… Надеюсь, что мне это удалось.

Итак, действительно, не надо в спортивном преферансном турнире вообще никуда пересаживаться! А надо «всего лишь» переделать игровой «клиент»!
Сохраняем существующую структуру деления на группы. Допустим, учитывая текущие реалии, 48 мастеров и сотня остальных участников (любителей). Каждый участник, придя в турнирный зал, или включает в работу режим «Турнир» единого клиента, или получает после регистрации пароль к таковому на время турнира – это не принципиально. После того, как сервер в результате регистрации «узнал» состав участников, судья запускает турнир. Сервер генерирует 15 раскладов (говорим о мастерах при игре на 3-х и 48-ми участниках) и случайным образом формирует 15 «столов». Но никто не ищет лихорадочно свое место, не ждет опоздавшего, а просто видит присланную сервером «руку» и назначенных партнеров по раздаче, получает их «слова», говорит свои, короче, разыгрывает эту раздачу. Если какое-то время, допустим, минуту после начала разыгрывания, участник не отвечает, то сервер сам меняет его на заблаговременно «припасенного» запасного на этой раздаче (в исходной картине их трое). Зафиксировав результаты разыгрывания на всех столах (в среднем таковое займет всего пару минут), сервер выдает новые 15 раскладов и формирует новые 15 «столов». При этом соблюдается то, о чем уже говорилось в начальной версии:
- каждый участник должен сыграть с другим равное число раздач;
- вошедшие в распасы будут играть с другими вошедшими в распасы (по возможности – сразу, нет – перенос распасовой раздачи на потом);
- лидеры играют с лидерами;
- аутсайдеры группы не попадают в одну раздачу к лидерам (например, 5 худших к 10-ти лучшим – минимизация спонсорства).
Если 2 минуты на раздачу (30 раздач в час) прогноз слишком оптимистичный, то 25 раздач в час сыграть реально. Получается, что за 8 нынешних турнирных часов 200 раздач. С учетом того, что каждую 15-ю раздачу участник в роли запасного (а с учетом выбывания соперников - еще чаще), такой темп можно выдержать. Если совсем спуститься на землю, то уж нынешние 160 турнирных раздач (за 5 туров) можно сыграть, что называется, запросто.
Таким образом, участники турнира получают действительно «единую турнирную преферансную партию», в которой абсолютно отсутствуют поводы отклонятся от игры на максимум вистов (от «реального» преферанса) по чисто «турнирным» мотивам, а неизбежное спонсорство полностью минимизировано. Создаются предельно корректные условия для демонстрации своего преимущества в квалификации над остальными участниками. Если оно, разумеется, есть на деле, а не на словах.

Данный подход имеет неожиданный и весьма благостный побочный эффект: судейство настолько упрощается (после «работы над мелочами» при создании турнирного клиента всё судейство сведется к регистрации участников, старту и публикации итоговых результатов), что в принципе и судья турнира может быть его участником. А коли так, турниры можно проводить чуть ли не ежедневно.
Но это еще не всё: при таких делах, учитывая доступность турниров по времени проведения (можно выбрать удобное для себя) достоверность результатов Чемпионата может стать практически стопроцентной. А это в свою очередь, значит, что открывается возможность действительно, без всяких оговорок, узнать, кто же самый сильный преферансист. И вот ответом на этот-то вопрос могут заинтересоваться самые наисильнейшие профи. В принципе могут. Во всяком случае, это становится менее фантастической перспективой. Не деньгами едиными…

Я отдаю себе отчет, что всё изложенное лишь концепция. Если с момента изобретения до практического внедрения такой простой вещи, как «отсечки», прошло целых 2,5 года, то здесь потребуется минимум в 2 раза больше. Минимум! Поэтому мои многочисленные критики могут быть совершенно спокойны по поводу данного «бреда». Однако я как «турниростроитель» счастлив. Ибо теперь понятно, как должны быть организованы ТУРНИРЫ ПО ПРЕФЕРАНСУ!
В общем, у меня праздник.
С праздником и всех вас!
      » 7/11/2003, 16:56,  Kirk 
точнее Ильфа и Петрова не скажешь:
"Остапа несло..."
:-)
      » 7/11/2003, 17:18,  Добряк 
Теперь осталось ОБЪЯСНИТЬ, чем ЭТО отличается от игры в обычный преферанс - пришли 15 игроков, сели за 5 столов и сыграли 15 пуль до 50*3=150. Или фиксированное число сдач, скажем 60 штук.

А потом, после первой пули, БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТ, пересели и сыграли ВТОРУЮ пулю, потом третью и т.д.
=======

Нужно объяснять, что "каждый с каждым" - ето лишнее или не нужно?
Ну - чуть-чуть объясню. Для того, чтобы НАДЕЖНО ранжировать эдьку от Хуана им НЕ НУЖНО играть между собой.
Между собой ОБЯЗАТЕЛЬНО должны играть НЕ ВСЕ, а только СОСЕДИ по таблице.
=========

Играть нужно в ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРЕФЕРАНС без ЛЮБЫХ "вывертов". И только ПОСЛЕ игры (а не ВО ВРЕМЯ ее, как сейчас в суббботниках) раставлять игроков в табличке. По правилам преферанса итоги подводят ПОСЛЕ игры...
=========

Я прекрасно понимаю ето ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ желание ранжировать игроков после розыгрыша КАЖДОЙ СДАЧИ. Но знаю, что делать ето чаще, чем сдач через 100-200 просто бесполезно. Ибо СКО одной питерской сдачи - вистов 70 и для того, чтобы МОГЛО выявиться преимущество в 0,3 виста на сдаче нужно 250 сдач...
===========

Замечательный пример вчерась описал иТТи в соседней конференции. Как Судья присуживал результаты ТУРНИРНОЙ пули в которой было сыграно 7 сдач... ))).
      » 7/11/2003, 18:00,  Kirk 
а почему ПОСЛЕ игры?
не ты ли, Сеич, сам же и писал, что одно из свойств гроссмейстера - умение быстро и точно посчитать свою стойку в любой момент?
И разве не играет он по-разному в зависимости от стойки?
      » 7/11/2003, 18:20,  Muller 
Я понял, это просто "пиар" отсечек ))
Еще вспомнилась фраза из анекдота: "у меня еще так много идей" )

Если спортзал, в котором всего-то нужно было сделать автоматическую случайную рассадку, идею которого поддерживали многие, так и не был сделан до сих пор, то... будь реалистом, Байкер, - это предложение не будет реализовано _никогда_. (Есть один лишь возможный вариант реализации, но я думаю, что ты не относишься к любителям выбрасывать деньги просто так)

Прости уж мне шутку в начале сообщения и следующую за ней критику, дальше я попробую следовать указанным тобой правилам игры "мозговой атаки".

Итак, мой взнос в мозговую атаку (включая шутливые и бредовые идеи :) ).
Развивая предложенную начальным постингом идею насчет турнира по формуле "игрок - коллективный эгрегор всех остальных игроков турнира", считаю, что в этом соревновании коллективный человеческий эгрегор, как единственный фактор противостояния конкретному игроку может быть эффективно заменен на машину.

То есть - каждый игрок-турнирщик запускает программу "Марьяж", заводит ник, играет 200 сдач. После этого файл со статистической информацией отправляется судье по почте. Судья сверяет полученные файлы и определяет победителя по лучшим показателям.

Чем не турнир?
Та же самая идея "бой с тенью, главное, чтобы с _одинаковой_ для всех" - присутствует.
Не требуется техническое усовершенствование клиента, более того - сам клиент вообще не требуется.
Турнир можно проводить аж в 4 лигах: "студент", "робот", "магистр" и "гроссмейстер".
Турнир не зависит от качества связи.
Турнир не зависит от одного назначенного времени для всех.
Проблема переноса распасов не существует.
В случае мисклика турнир можно переиграть.
Не нужна значительная часть регламента по проблемным моментам, заменам и пр.
Турнир стабилен, падения сервера на него не влияют.
И еще куча других положительных моментов.

Мой турнир лучше, проще, его легче можно организовать.

Ожидаю продолжения мозговой атаки )
      » 7/11/2003, 18:26,  khmb 
Женя, это уже было :)
      » 7/11/2003, 18:34,  Muller 
Попытка организации преферансного турнира "со всеми сразу одновременно " приводит на самом деле к "турниру ни с кем".

"Молекулой" преферансного турнира должна быть _пуля_. Если молекулу раздробить, будет много интересных атомов (сдача, торговля, игра в конкретной компании и пр.) но это уже будут не те частицы, по которым можно оценивать и определять результаты в турнире.

(МишаХ, твоя позиция в этом вопросе мне известна :) )
      » 7/11/2003, 18:35,  Muller 
Было?
Вот жеж... всю ночь писал стихи, а оказалось, что они уже написаны каким то Аспушкиным :))
      » 7/11/2003, 18:51,  khmb 
Не только написаны, но и реализованы всё теми же создателями "Марьяжа"
      » 7/11/2003, 18:52,  itti 
Ета-тут остается только старый анекдот.
рапорт председателя колхоза:в позапрошлом году мы засеяли 100га
конопли-и всю ее пожрала тля,в прошлом году мы засеяли 200га
конопли-и всю ее пожрала тля.В этом году мы засеим 400га конопли-хай тля подавится)
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: