Сашун, весной 2000-го ты начал спонсерить, если не ошибаюсь, в полуфинале.
ДО старта тура судьи не могли сделать вывод о "заведомой невозможности для ника Сашун добиться успеха".
Играли тогда, помнится, на висты ? Отсечек ж/б не было.

P.S. А прав то, кстати, адмирал. Да и на веранде, в завершающей пульке, никто из участников небось не ставил себе цель "выиграть первенство веранды" ?

А зачем ставить эту цель, когда чемпион давно известен?..:-))))

Олежек
Дата: 10 Ноя 2003 16:14

.....
Играется последний тур, на Главном столе Добряк набирает свои +300 вистов и готовится примерять медаль. А на втором столе, в безнадежных потугах догнать лидера пресмыкаются...
Пусть перед последней сдачей отстает Хуан от ВУ на 149 вистов и приходит ему чистый мизер,но с голой 8 и несвоим ходом.
....
=================================================

Такое невозможно. Он же написал:

Добряк
Дата: 10 Ноя 2003 15:44

.....
-каждый участник НЕ ЗНАЛ, о числе вистов, набранных другими участниками.
.....
================================================

Я думаю, Сашун имел ввиду сумму всех вистов за турнир. Кстати сезонник для этого подойдёт. Кроме того в последнем туре лидеры будут играть между собой, так что от такого мизера соотношение не измениться. Всё вполне похоже на реальность.

Но я на самом деле согляшусь с itti, может я и не прав, но если меня устраивает выигрыш, я его всё таки закреплю и сниму пока то, что удалось выиграть, а дальше видно будет.

...не изменится...

Добряк! ЭТО У ВАС ОШИБКА - вы определяете победителя по сумме вистов за N-партий (т.е подразумевается что все участники должны сыграть одинаковое количество раз -> в каждом туре играют все столы турнира). Тем самым - результат в каждой конкретной партии не является определяющим для результата в турнире! Отсюда и все проблемы...

Поэтому, даже мне, идиоту, очевидно:

1. Лучший турнирный результат является совокупностью лучших результатов в КАЖДОЙ ПАРТИИ КАЖДОГО ТУРА, которые (только в рамках партии-пули) - являются "максимальным вистовым результатом в разумно ограниченной по длине серии раздач".

2. Таким образом лучшая турнирная стратегия - НЕ МАКСИМУМ ВИСТОВ НА МОМЕНТ ОКОНЧАНИЯ ТУРНИРА - А МАКСИМУМ ВИСТОВ В КАЖДОЙ ПАРТИИ В РАМКАХ ТУРНИРА, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ СЕБЕ НАИВЫСШЕЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ МЕСТО.

Ох, тяжко...

Ни о каком ИСКЛЮЧЕНИИ аутсайдеров из первенства не может идти даже речи.

Аутсайдеры должны бороться за распределение НИЗШИХ мест в турнире.

!!! ЗА КАЖДОЕ МЕСТО В РЕЗУЛЬТАТЕ ТУРНИРА НЕОБХОДИМО ПРИСВАИВАТЬ "ТУРНИРНЫЙ" РЕЙТИНГ. !!!

(сама игра "на рейтинг" в процессе турнира не нужна, смысла в ней немного).

P.S. Крайне упрощенно:

1. "Турнирный рейтинг" = "место игрока" * "коэффициент сложности"
2. "Коэффициент сложности" - это "мастера", "любители", либо некое число в зависимости от ограничения по рейтингу допуска к турниру.
3. Играть "мастерам" и "любителям" в одном турнире - НЕЛЬЗЯ.
4. Допуск к турниру ограничивается суммой рейтинга: "любители 0" - разминочного, "мастера" - турнирного.
5. По итогам сезона - обьявляется лучший игрок с максимумом "турнирного" рейтинга (желательно в каждой категории "мастера"-"любители" отдельно) - и награждается слонами и т.п.

Pittt, Дата: 11 Ноя 2003 07:55
"Добряк! ЭТО У ВАС ОШИБКА - вы определяете победителя по сумме вистов за N-партий (т.е подразумевается что все участники должны сыграть одинаковое количество раз -> в каждом туре играют все столы турнира)."
===========

Ето где я такое написал? Я бы такую глупость нигде не написал бы - не додумался бы просто ))).

Ежели ето соревнование вида ПЕРВЕНСТВО, и, где-то, в начале соревнования выяснилось, что игрок А - кролик, игрок В - слепой - карты не видит, игрок С - ошибся - думал, что первенство по биатлону и ушел и т.д., так зачем всем играть равное число раз?

ПЕРВЕНСТВО - ето соревнование за ПЕРВОЕ место, а не "школьный журнал, где ВСЕМ проставлены оценки за четверть".
По результатам первенства выявляются несколько (2-3-4-5 лидеров) и ПОБЕДИТЕЛЬ ПЕРВЕНСТВА.

Желающим же дополнительно посоревноваться за 8-е, скажем, место, никто не препятствует - они могут собрать СВОЕ соревнование и выяснить, кто же на 8-м месте ))).

Добряк, если:

"... Если "лучший турнирный резудьтат" (ЛТР) является одновременно "максимальным вистовым результатом в разумно ограниченной по длине серии раздач" (МВР) ..." ЭТО ВЫ ПИСАЛИ!

то это означает что каждый участник турнира должны сыграть "в разумно ограниченной по длине серии раздач" - т.е. длина серии раздач для всех должна быть одинакова. А "лучший турнирный результат" следовательно определяется в конце этой серии.

Или другими словами - в каждом туре, в том числе и в финальном участвуют все участники. И решающей для победы в турнире может быть как первая (сверхвыигрыш), так и последняя партия.

Для этого теоретики и изобрели отсечки - дабы не допустить решающего преимущества в результате сверхвыигрыша в 1 партии. Хотя очевидным решением была бы круговая система - в которой от результата КАЖДОЙ партии зависит переход в следующий тур и следствие - победа в турнире. Сверхвыигрыш как понятие исчез бы.

"ПЕРВЕНСТВО - ето соревнование за ПЕРВОЕ место" - с каких-таких яиц? Цель любого соревнования - распределение в результате участников по местам в соответствии с результатами, показанными в процессе соревнования. И если вы видите в телевизоре награждение первых трех, то неужели думаете, что остальные приехали просто так?

Если так не доходит - то скажите по каким критериям вы определяете что первенство: "По результатам первенства выявляются несколько (2-3-4-5 лидеров) и ПОБЕДИТЕЛЬ ПЕРВЕНСТВА" - а не 2-3-4-5-6-7-8-9-10 лидеров? Или не 1-....-256789325 лидеров?

Pittt, Дата: 12 Ноя 2003 06:42

Добряк, если:

"... Если "лучший турнирный резудьтат" (ЛТР) является одновременно "максимальным вистовым результатом в разумно ограниченной по длине серии раздач" (МВР) ..." ЭТО ВЫ ПИСАЛИ!

Ага! Именно ето я писал!

"то это означает что каждый участник турнира должны сыграть "в разумно ограниченной по длине серии раздач" - т.е. длина серии раздач для всех должна быть одинакова."

Ничего подобного!

Ибо ниже я написал:

"- исключение по ходу соревнования из него участников, ЗАВЕДОМО (по мнению Судьи) не могущих добиться в нем победы."

Перевожу на понятный язык.

Играются себе играются участники соревнования. И ПО ХОДУ СОРЕВНОВАНИЯ отсеиваются те, которые НЕ МОГУТ добиться победы. Аж пока не останутся ТОЛЬКО ТАКИЕ, про которых ОПЫТНЫЙ СУДЬЯ не сможет такого сказать.
Для префернсного соревнования с "разношерстным" начальным составом игроков 100, таковых останется не более 3-5 )). Неверующий в ето число 3-5 может заглянуть в рейтинг-лист субботнего чемпионата (посмотреть разрыв между 1-м и 20-м местом при 900 участниках) или в рейтинг-лист сезонного турнира (более 500 участников).

Дело в том, что МАСТЕРОВ ОЧЕНЬ МАЛО и, если не задаваться целью ранжировать ВСЕХ, то МАСТЕРОВ выявить достаточно ЛЕГКО путем РЕШИТЕЛЬНОГО отсева слабых и средних игроков.

Итак, модель турнира по Сашуну.
1. Собирается некоторое произвольное число участников.
2. Эти участники произвольным образом играются между собой по любым конвенциям (хочет стол сочинку - играет сочинку, хочет ростов - играет ростов). Длина пули опять же произвольная.
3. Перемещающийся вдоль столов опытный судья не менее опытным глазом отслеживает мастеров и выкидывает из турнира всех остальных.
4. Замеченные судьей мастера начинают новый турнир.
5. Далее пункты 1-4 повторяются, при этом опытность судьи повышается всё более и более.
6. Когда предельно опытный судья отбирает троих-четверых предельно мастеровитых, они наконец-то играют между собой единственную пулю в турнире, результат которой имеет хоть какое-то значение.