Kрокодил, Дата: 18 Ноя 2003 13:51 [отредактировано]
"В футболе надо выиграть МАТЧ, а в преферансе НЕ НАДО выигрывать пулю, надо по сумме пуль выиграть много вистов. Пример. Футбольная команда сыграла серию игр в турнире 0-1, 0-1, 0-1, 5-0, 0-1, 0-1, 10-0. Мы видим, что команда СЛАБАЯ и ПРОИГРЫВАЕТ (счет по матчам +2-5). А вот в преферансе участник сыграл пульки в вистах -100 -100 -100 +500 -100 -100 +1000, так енто он положил себе в карман 1000 вистов и довольный ушел домой."
==============

Так задача ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ партнеров заключается в ОПРЕДЕЛЕНИИ СВОЕГО и ИХ стилей в каждой пуле.
Грубо условно - в какой нужно "зажаться и не рыпаться" (х на 4 партнера), а в какой "можно торговаться как угодно - безопасно - даже если заторгуют, то все равно выпустят" (тоже для всех партнеров). Так таких градаций - ДЕСЯТКИ. В том числе ПОЭЛЕМЕНТНОГО (торговля, заказ, вист, распасовка) анализа КАЖДОГО партнера.

Оно разве интересно МЕХАНИЧЕСКИ ШЛЕПАТЬ КАРТАМИ ПРОТИВ СРЕДНИХ ПАРТНЕРОВ?
=========

Две преферансные загадки из вчерашней пули:

ghena Q 9 Q J 10 8 7   Q 8 7 BAKS A K 8   A K J 10 A K J Прикуп: A10 Добряк J 10 7 K 9 Q 9 8 7 9

№ BAKS Добряк ghena Начало игры 6 пас пас взят прикуп сделан снос 9 БК вист пас Взятка 1 A всветлую 7 7 Взятка 2 K 8 8 Взятка 3 J Q 9 Взятка 4 K 7 Q Взятка 5 A 10 10 Взятка 6 10 9 J Взятка 7 A 9 Q Взятка 8 A 9 7 Взятка 9 K K 8 Взятка 10 J J Q Конец игры

	BAKS	Добряк	ghena
Счет в игре до сдачи	-36	14	22
Результат сдачи	-170	85	85
Текущий счет в игре	-206	99	107

---

Почему BAKS заказал 9?
Почему Добряк завистовал?

Elka, Дата: 02 Дек 2001 08:14
****
"Играть в преферанс я училась с программой Марьяж, со студентом, магистрам да роботом. Сначала просто технику осваивала, потом начала их регулярно обыгрывать, и делать это со временем стало уж совсем просто. Потому что всё считалось! Я знала, что снесет мой воображаемый партнер, на чем и что закажет, когда и как вистовать будет , и даже на мизере что ловить станет. А уж пасы - просто кормушка, всегда играет одинаково , по принципу "отъел - отдался".
И вот, прихожу на pref.bn .И испытываю шок... Оказывается, я ничего не умею ! То есть, я играю по алгоритму программы, а все люди играют по-разному, и никто как господа студент, магистр и робот. По-разному торгуются, сносят, заказывают, принимают решение о висте, разыгрывают пасы, блефуют наконец...
Пришлось учиться заново. Учиться главному после техники - пониманию психологии партнера, каждого, ибо двух одинаковых в этом смысле нет игроков. Впрочем, не умею и сейчас, и учиться продолжаю. :-)

*****

С уважением, Elka.

НУ сел я играть с игроками Алг- Девочка-Опоссум , и стала у меня ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - "Блефовать мне с ними, или наоборот,играть осторожно?". ОТВЕТ- "Как ни играй ,скорее всего разденут!"
==========================
Так сдается мне, что главная ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТАЙНА (как у буржуинов) заключена в том, что с ЛОШКАМИ МОЖНО ПОРЕЗВИТЬСЯ !
Если кто увидел кроме этого еще какую нибудь ПСИХОЛОГИЮ,
-поправте плиз,недотепу...

Я конешно не по адресу - но если "в преферансе НЕ НАДО выигрывать пулю, надо по сумме пуль выиграть много вистов", то не будет ли верным утверждение, что:

Скорее всего "по сумме пуль можно выиграть много вистов, если в КАЖДОЙ пуле выиграть много вистов", а что значит "выиграть пулю"?

Под этим словом может быть любой смысл - например набрать максимум вистов за время, которое потребуется для "достижения всеми участниками определённого числа очков в графе "пулька" - это из кодекса.

Не так ли, г. Добряк?

"по сумме пуль можно выиграть много вистов, если в КАЖДОЙ пуле выиграть много вистов"

Ага, а чтобы наверняка выиграть марафон нужно каждые 100 метров пробежать в темпе, в котором бежишь стометровку. И почему ж это пока никому не удавалось? :)))

"Произошла типичная подмена понятий - не надо путать теплое с мягким"

Марафон отдельная игра - как 1 партия, 1 пуля. Коню понятно что для того чтобы выиграть в пуле не обязательно выиграть во всех раздачах - но турнир это совокупность пуль и чтобы вас назвали лучшим бегуном-марафонцем надо как минимум показывать стабильные высокие результаты в нескольких марафонах в течении сезона.

А стратегия с какой вы играете в пуле или бежите марафон - почему бы и не пробежать в темпе 100 метровки, это тоже приведет к победе, если у вас хватит сил.

Марафон отдельная игра - как 1 партия, 1 пуля.
=============

Марафон - ето 42 КИЛОМЕТРА. 42 000 метров. 1 пуля = 1 шаг в етом забеге. Не одна раздача, а именно ОДНА ПУЛЯ. Чтобы победить в марафоне НЕ НУЖНО и ВРЕДНО делать каждый шаг максимально быстро.

Ну таких глупостей я еще не видал!

Марафон - это 1 забег на дистанцию в 42 километра N-частников - по аналогии 1 пуля до 42 между 4 участниками. 1 шаг в марафоне - аналогично одному игровому действию в преферансе, его МОЖНО делать как угодно в зависимости от выбранной стратегии.

Турнир по преферансу - не марафон в котором все участники одновременно бегут к финишу (невозможно сыграть одну пулю 60 участникам - правила ограничивают число одновременно играющих в одной пуле 4 участниками). Турнир по преферансу - это (если вам нравиться бегать) чемпионат мира по бегу, к примеру на 100 метров, где в каждой отборочной группе стартуют по 4 участника - 2 проходят в следующий тур, а двое участвуют в забеге за распределение низших мест.

Ну нельзя ж быть такими тупыми - в случае преферанса число одновременно играющих ограничено правилами, точно также как число бегунов ограничено беговыми дорожками. Это ж очевидно. Таким образом - не победив, выиграв или хотя бы не заняв призового места в отборочной игре - в турнире НЕЛЬЗЯ победить.

Вот то, что такими тупыми нельзя быть - ето точно )).

У игры преферанс есть цель - выиграть максимум вистов при длительной игре в примерно постоянной малой компании.

У етой игры НЕТ ЦЕЛИ выиграть отдельную сдачу.
У етой игры НЕТ ЦЕЛИ выиграть отдельную пулю.

У нее ВООБЩЕ нет цели ПОБЕДИТЬ. У нее цель - ЧИСЛО ПОБОЛЬШЕ. Число выигранных вистов.

Ето как у наемного работника цель - зарплату ПОБОЛЬШЕ. Не просто "я выиграл - я получил зарплату больше всех уборщиц", а зарплату ПОБОЛЬШЕ. Не часовую (1 сдача), не дневную зарплату и не недельную(8*5=40 сдач=пуля), и не месячную (4-5 пуль).
И, даже, не годовую. А зарплату ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Для етого имеет смысл поступиться зарплатой за отдельные недели (пули) - правда?

Вот она УЛИЦА с прохожими-работниками. Так ТЫ - об состязании в ЭТОМ МЕСЯЦЕ (170 часов=170 сдач=5 пуль) у кого зарплата больше за ЭТОТ месяц.

Оно хоть понятно, что для МАКСИМАЛЬНОГО заработка за месяц не надо надрываться в ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ ?

Цель преферанса - это выиграть максимум вистов при длительной игре в примерно постоянной малой компании. Я не спорю. (Только в постоянной компании - замены не допустимы, в случае если игрок не может продолжить игру либо ее откладывают, либо рассчитывают). Но игра "преферанс" начинается и заканчивается рамками пули! Это ваш между прочим кодекс. Поэтому любые игровые действия - надрывайся или нет - только внутри ПУЛИ. Это понятно?

Все что над пулей - это уже не касается преферанса. Это организационный вопрос. Если стоит задача провести игры между большим числом участников, по результатам которых в зависимости от суммы набранных вистов сформируют итоговый список или просто разойдутся, сжимая выигранные денежные эквиваленты вистов в потных ладошках - то это коммерческий турнир, но если стоит задача распределить участников по местам по их результатам (т.е. определить лучше играющего игрока максимально объективно) - то это спортивный турнир по преферансу, где принцип коммерческого не приемлем. В спортивном турнире победителем должен стать участник показавший лучшую игру на всем протяжении турнира, т.е. набравший в каждой партиии-пули максимум вистов. Это понятно?

Какой турнир вы хотите увидеть на Гамблере?