Вот я совершенно точно знаю, что Вам правильный ответ на этот вопрос неизвестен. Пришло время "приподнять покров тайны". В этом поможет нам одна гамблерская "примочка".

Позаглядывайте в информацию об игроках у сильных гамблерансистов. Вы увидите там интересные числа проигранных партий! Редко у кого превосходящие 47%.
Сильные игроки выигрывают 52-56% пуль! Казалось бы, что здесь нет ничего странного - на то они и считаются сильными игроками, чтобы выигрывать больше пуль, чем проигрывать. Но это - взгляд дилетанта, увидевшего лишь надводную часть преферансного айсберга.

Давайте посмотрим долю выигранных пуль у ЗАВЕДОМО СЛАБЫХ игроков (но не настолько, чтобы быть на "совсем последнем месте"). У таких, которые, СИСТЕМАТИЧЕСКИ играя в субботниках, ближе к концу рейтинговой таблицы из 1000 игроков. Этими игроками сыграны СОТНИ пуль - так что статистика вполне достоверная. У этих игроков, вроде бы, проигранных пуль должно быть НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем выигранных?

Ничего подобного!

Ник       Место       Статистика 
=======================================
yusi         865      Побед:  757 (50%)
Y747         876      Побед: 1127 (53%)
cyxapb       882      Побед:  652 (50%)
McCloud      885      Побед:  334 (48%)
afonya       886      Побед:  367 (56%)
juliette     888      Побед:  570 (51%)
madndad      889      Побед:  695 (49%)
Жуть         892      Побед:  624 (52%)
Т-34         903      Побед:  872 (55%)
jinny        919      Побед:  926 (55%)
Surgutianin  923      Побед:  751 (51%)
дикобраз     929      Побед: 1083 (56%)
LEBERDON     935      Побед:  213 (56%)
филимордр    941      Побед: 1084 (50%)
Хромой       944      Побед:  972 (51%)

Поглядите внимательно в самую правую колонку! Даже явно слабые игроки выиграли БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ сыгранных пуль! Именно это и привлекает игроков к преферансу. Возможность слабого игрока "выиграть".
Никакого парадокса в этих числах нет. Объяснение - самое прозаическое:
Вот 3 игрока сыграли 3 пули. В каждой пуле двое выиграли, а один, по-очереди, проиграл. Все игроки имеют процент выигрышей 66% (2 пули из 3).

Это СПЕЦИАЛЬНО так хитро устроен преферанс, что играют в нем не на выигрыш пули, как, например, в футболе на выигрыш матча, а на СПЕЦИАЛЬНОЕ преферансное число - на висты.

Ну и, в заключение. О том, каким же способом выигрывают сильные игроки. Они выигрывают НЕНАМНОГО чаще слабых игроков. Всего на 1-2%.
Но имеют ГРОМАДНОЕ преимущество за счет ВЕЛИЧИН выигрышей и проигрышей.

Это показано в следующей табличке:

      %% выигрышей     Средний результат      Средний результат      Средний результат
      и проигрыщей      выигранные пули        проигранные пули        по всем пулям =====================================================================================
Сильный   55/45             +300                    -133                +120 вистов
Слабый    52/48             +120                    -275                -070 вистов

В проигранных пулях сильный игрок проигрывает ВДВОЕ меньше слабого! А в выигранных - выигрывает ВДВОЕ БОЛЬШЕ! Видите числа "+120" и "-70"? Если в пуле примерно 40 сдач, то показатель сильного игрока +3,0 вистов/сдачу, а слабого -2 виста/сдачу. (У очень слабого -3 виста/сдачу).
=========================================================

К чему я ето все написал? Для выводов. Их всего 2.

1. Теперь Вы знаете, почему преферанс так привлекателен. Потому, что ВСЕ игроки чаще выигрывают, чем проигрывают. А ведь ВСЕМ ПРИЯТНО выигрывать!

2. В преферансных соревнованиях учет показателя "выиграл/проиграл пулю" - есть ГЛУПОСТЬ. У сильных и слабых игроков эти показатели практически одинаковы.
Преимущество в МАСТЕРСТВЕ для преферанса выражается ТОЛЬКО в ВИСТОВОМ РЕЗУЛЬТАТЕ длительной игры.

Ну и малый комментарий про отсечки.

Видите у сильного игрока показатель +300. Это средний показатель. Реально выигрыши в выигранных пулях распределены в диапазоне +50...550. Вот сильный игрок и "попадает под отсечки". А слабый - не попадает.

Причем, чем игрок сильнее - тем ЧАЩЕ он попадает под отсечки (выше вистовый результат выигранных пуль). Поэтому в субботнике ранжирование СЛАБЫХ игроков достовернее, чем сильных - у слабых игроков мало пуль с отсечками.
А у сильных - наоборот - пуль с отсечками относительно много, причем, чем игрок сильнее - тем больше вистов "отсекается".
Результат - нивелирование очкового результата для сильных игроков при длительной игре.

Интересная статистика...

А как ты считал проигрыш по слабым играм за партию? Ну и выигрыш по сильным и т.д.

Понятно,что этот показатель прошелся по-Сашуну.На самом деле это наиболее обьективный показатель из имеющихся здесь.Когда знаешь игрока и смотришь этот показатель всегда прослеживается строгая корреляция между уровнем его игры и процентом проигранных пуль.У сильных в моем понимании он не превышает42%,и каждые 2% вниз это некоторое различие в мастерстве).

надоели рулетошники (игруны на победу). но на хоть какую нибудь ставку почему-то так не играют.
и почему? не пойму никак.

Во-первых, мастерство игры определяется по вашим игровым действиям, а результат этих действий это действительно вистовой результат при длительной игре - в одной пуле.

Во-вторых, очевидно, что если СИЛЬНЫЙ ИГРОК ПРОИГРЫВАЕТ В ДВОЕ МЕНЬШЕ СЛАБОГО, то поскольку "Итоговый выигрыш, разумеется, должен равняться итоговому проигрышу, т.к. преферанс относится к играм с нулевым результатом, т.е. проигрыш одних равняется выигрышу других.
" - если сильные игроки будут играть друг с другом - то в результате СИЛЬНЫЙ ИГРОК ВЫИГРАЕТ ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем СЛАБЫЙ играя со слабыми на соседнем столе.

Следовательно либо игроки должны играть "каждый с каждым", либо одно из двух...

Мысль безусловно глубокая.
Я даже засомневался.Ведь,что получается. Для арифметика,цифра "0" абсолютным фетишем не является. Подумаешь, взять какой-то произвольный отрезок сдач (именуемый пулей), и даже у сильного игрока сумма вистов может оказаться отрицательной. А на всем протяжении он (сильный ) конечно в больших плюсах. Все верно.
Но...
1.Соревнование ведь по определению есть ограниченный отрезок.
2.А "0", это все-таки принципиальный рубеж - либо ты платишь,либо тебе платят. Или мы их,или они нас...
Короче, призадумался я....
=================================
Для схоластов :)

Добряк
Дата: 02 Дек 2003 17:04

"Вот 3 игрока сыграли 3 пули. В каждой пуле двое выиграли, а один, по-очереди, проиграл. Все игроки имеют процент выигрышей 66% (2 пули из 3)."

Это Добряк так "доказал", что слабые игроки выигрывают 66% пуль.

А вот собрались три Сильные игрока и сыграли три пули. В каждой из них Сильный выигрывал помногу (сильные они помногу выигрывают,см.вышее)и двое других в итоге проигрывали(правда помалу).Все игроки выиграли по 1 пуле из трех.
Вывод: Сильные игроки имеют процент выигрышей 33%.
---------------------------
Вроде все логично, отчего такой парадокс?

Добряк
Дата: 02 Дек 2003 17:16

Ну и малый комментарий про отсечки.

Видите у сильного игрока показатель +300. Это средний показатель. Реально выигрыши в выигранных пулях распределены в диапазоне +50...550. Вот сильный игрок и "попадает под отсечки". А слабый - не попадает.

=======================================
Тут надо бы процитировать Сашуна буквально, но лень искать- поэтому я своими словами.
ВУ говорит: "В преферанс выиграть нельзя! В преферанс можно только дождаться проигрыша соперника!"
Выходит под отсечки попадает не ВЫИГРЫШ сильного, а ПРОИГРЫШ лошка,когда ен сильно увлекается :))

У Добряка хороший комментарий про отсечки, позволяющий сделать один вывод в отношении него самого. Поскольку он не будет отрицать, что читал все мои многочисленные разъяснения по поводу "отсечек", то или он глупец, который за 3 года так ничего и не понял, или провокатор, который всё давно понял, но продолжает писать заведомую глупость.

А нету никакого парадокса между етими 33% и 66%. Ето ведь "крайние" случаи.

А по статистике и сильных и слабых игроков четко видно, что и те и другие при длительной игре (много пуль) выигрывают больше половины пуль.

Потому, что преферанс устроен так, что в нем ЧАЩЕ проигрывает один двоим чем двое одному. Это и понятно - проигрыш в преферансе - следствие игровых ошибок. Двое ошибутся РЕЖЕ одного - вот и выходит, что чаще проиграет только 1 участник пули из 3.

Результирующая статистика для игрока в "преферанс втроем":

Лидер пули - 23% случаев
Выигравший середняк - 30%
Проигравший - 47%
========

Поетому многие "обожают" игру вчетвером - там "легче выиграть" - там часто трое выигравших )).