Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Легкое повторение пройденного Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/12/2003, 11:28,  Pittt 
Отсечки решают задачу обеспечения невозможности победы в турнире за счет вистового сверхвыигрыша в 1 партии, который может быть обеспечен грубыми ошибками партнеров, но не личным мастерством. Очевидно что отсечка - это полушаг к фиксированным очкам за одну пулю (фактически в каждой пуле на кону стоят 1,2,3 ...4 места - очки это их в данный момент эквиваленты).

Единая турнирная партия - идея великолепная, но, увы, к преферансу не имеющая отношения. Сама игра допускает участия более чем 4 человек только в форме "играющий-играющий-играющий-сдающий-ОЖИДАЮЩИЙ-...-ожидающий" - и не иначе. Это правила игры, или то что их заменяет.

Таким образом обеспечить проведение турнира можно например при соблюдении следующих условий:

1. Участники играют равное количество пуль с одинаковыми начальными конвенциями! (не раздач - раздача это игровое действие, а не сама игра, это один ход в шахматах или удар по мячу в футболе в грубом приближени).

2. Каждый участник обязан сыграть хоть по одной пуле с каждым участником (можно использовать другие системы - но мы рассматриваем максимально приближенно к той идее, которая реализована на данный момент).

3. В результате каждой такой пули (в некотором смысле - минитурнир) определяются 1,2,3...4 место и игроки получают соответствующие очки (возможно с коэффициентом сложности партии, хотя не обязательно - это опять будет связано с рейинговыми формулами и просто будет путаница).

4. Когда все пули сыграны - подводится результат - места распределяются в соответствии с суммой очков.

...ну и никто не запрещает играть эти пули между участниками по предварительной договоренности в любое удобное время на протяжении сезона, или для каждого тура отвести допустим 2-3 часа раз в неделю опять таки в удобное для всех время.

Если кто-то не может принимать участие в каком либо туре - он получает свой 0 и таким образом конечно теряет места, но уж тут ничего не поделать, а его партнеры получают допустим среднее "ничейное" число очков. Это разумеется если не может до начала партии. Если не может продолжать уже начатую партию - то ее либо откладывают, либо рассчитывают с приглашением судьи, который ясный пень должен быть в зале(впрочем это уже мелкие организационные вопросы).

P.S. Возможно и это имел ввиду г. Добряк, но лично мне сложно разобраться в куче статистики. А и хорошо - а то скучно мне будет, играть все равно времени нет, а в форум можно и три дня по строчке писать - не беда если отвлекают.
      » 4/12/2003, 12:02,  Pittt 
Еще немножко побухтю:

Мастерство игры складывается также из умения в процессе игры оценить качество игры противника и построить свою стратегию так, чтобы ваш противник попадал в наиболее невыгодную для него ситуацию, а не только из абсолютно правильного решения во время раздачи. Именно поэтому гроссмейстер Добряка играет лучше мастера, принимая в одинакой ситуации одинаковые решения - но гроссмейстер эти ситуации создает, а мастер только безошибочно в них уже действует.

Единая турнирная партия напрочь лишает этих возможностей.
      » 4/12/2003, 16:11,  Байкер 
Единая турнирная партия предоставляет возможность наиболее достоверно и быстро определить, кто именно из участников лучше играет именно в преферанс. Но именно эта задача была поставлена, решалась, и была решена.
Все возражения сводятся к одному "большому" возражению: гроссы преферанса неразличимы в смысле преферансного умения, отличаются только умением "оценить качество игры противника и построить свою стратегию так, чтобы ваш противник попадал в наиболее невыгодную для него ситуацию", а коли этой возможности нет, система негодна.
Допустим, тезис об истоках побед гроссов верен.
Но.
Где вы видели в субботниках (а именно о них речь) гроссмейстеров? Там мастеров-то практически не бывает.
Поэтому практическое предложение: реализовать концепцию ЕТП, а "над входом", прямо в регламенте написать:
ДАННАЯ СИСТЕМА ТУРНИРОВ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ РАНЖИРОВАНИЯ ГРОССОВ ПРЕФА.
Я согласен. )))
      » 4/12/2003, 16:48,  Pittt 
Проще написать:

ДАННАЯ СИСТЕМА ТУРНИРОВ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ РАНЖИРОВАНИЯ ПРЕФА

Все возражения изложены в нелюбимом мою кодексе преферанса, за неимением другого:

"1.2.1. В преферанс играют вдвоём, втроём или вчетвером. При игре вчетвером сдающий не участвует в игре. Большее число игроков возможно, но не желательно, т.к. игра утрачивает динамичность: при игре впятером не участвуют в игре двое: сдающий и ожидающий очереди сдавать."

Единая турнирная партия - это уже не преферанс, это некая другая, возможно более интересная и захватывающая игра - но не преферанс. Она не может решать задачу "наиболее достоверно и быстро определить, кто именно из участников лучше играет именно в преферанс".

Не знаю, как еще донести это до вас....
      » 4/12/2003, 18:14,  Байкер 
Проще. Особенно если быть не в курсе "истории вопроса". Я о проблемах турниров по преферансу.
Что касается "кодекса", то, во-первых, и в ЕТП каждую раздачу играют втроём. Во-вторых, "кодекс" не рассматривает вопросы массовых турниров в интернете. В-третьих, когда-то в преферансе рассчитывались после разыгрывания каждой раздачи, и на этот счет тоже существовал пункт "кодекса". И что? В-четвертых, если хочется, то люди ищут возможности, если не хочется - ищут отговорки.
Чтобы что-то донести до любого другого, надо иметь что донести. Допустим, в данном случае вы имеете: лучшее понимание того, что есть преферанс. Нельзя ли узнать, что это такое? В вашем понимании?
Могу помочь. В моем понимании это совокупность процессов поиска и реализации оптимальных решений на основе легально имеющейся информации в рамках правил игры. Оптимальные торговля, снос, заказ, завистовывание, разыгрывание. Если это - преферанс, то ЕТП как раз и позволяет "наиболее достоверно и быстро определить, кто именно из участников лучше играет именно в преферанс".
Итак, что же в "действительности" есть преферанс?
      » 4/12/2003, 19:27,  Шерлок74 
Вот на бене есть понятие "просчет" - когда проигрыш одного из игроков достигает определенного уровня (например 750 вистов) игра останавливается и, если итог проигравшего больше 750, то итоговые результаты выигравших пропорционально уменьшаются.

Вот чем просчет хуже отсечек?
      » 4/12/2003, 19:47,  Байкер 
Это обсуждалось, и если организовать поиск, то можно подробно почитать. Если коротко, то у подошедшего к границе просчета сильно искажается стоимость игр. Например, любой паровоз при значении -749 стоит только -1 вист. Искажается и поведение партнеров: часто кому-то невыгодно "упустить" поплывшего в просчет, и он пытается не допустить этого. Наконец, просчет просто прекращает партию, что противоречит одной из вечных истин и аксиом турниростроения: шоу должно продолжаться. В смысле, для достоверного ранжирования надо сыграть как можно больше раздач. В том числе и в "тяжелые" минуты крупных проигрышей. Более того, именно в этом состоянии партии лучше всего выявляется кто чего стоит в преферансе как личность, как "спортсмен".
      » 4/12/2003, 20:05,  Добряк 
"...у подошедшего к границе просчета сильно искажается стоимость игр."
===========

А у подошедшего к границе отсечки, стоимости ВСЕГО искажаются еще сильнее:

Если у игрока больше +500 вистов, то:

- подсад на шестерике ему стоит 6 вистов:
- взятка на мизере - 15 вистов;
- взятка на висте на шестерике - 0,4 виста
- сыграть 9 = выиграть 12 вистов.

Вот игрок и НЕ ИГРАЕТ, а лишь наблюдает за игрой.

А если у игрока больше +600 - он превращается ВООБШЕ В СТАТИСТА - его игры и подсады имеют стоимость РОВНО НОЛЬ вистов.

Так при просчете хоть пуля прекращается, а тут ето безобразие ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
      » 4/12/2003, 20:28,  Шерлок74 
Это какое шоу должно продолжаться??
Участие в турнире игрока слетевшего (слетающего) -750? ))

Это таки да шоу, а не турнир ))

Таких игроков нужно срочно выгонять с турнира, так как любое его дальнейшее действие как раз и приводит к недостоверности ранжирования. Потому как шансов на победу уже нет, даже если это сильный игрок, и он играет дальше "просто так"
      » 4/12/2003, 21:13,  itti 
Сашун-понимаю,что возрения могут быть любые.Но они не должны содержать противоречия внутри себя.Скажем если суммировать все высказывания по турнирам,то содержательная часть сведется к "уберите турниры я не могу в них играть".Хотя в каждом отдельном случае обращается внимание на какую-то одну деталь.С одной стороны нужно убрать всех "лошков",с другой не нужно ограничивать висты."Потому как преферанс-ето игра на висты".При этом как апробированная система выдаются лиги в видах спорта.Согласен лиги существуют давно и там играют команды условно схожего уровня.Но нету такой лиги,где зачет велся бы не на очки, а на освной для вида результат-мячи,шайбы,и т.п.)
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: