Идет некоторая, так скажем, дискуссия. Между мной и сторонником "вистов с отсечкой" Байкером.

Тут щас, для начала, пример разберем. Простой. Сколько заказать. С вот такой рукой. Со своего хода. Без торговли. ТКДВ108, ТК87, (хх - снос).

Оно известно из слабой теории, что вероятность "попасть" в ету трефовую четверку у партнера составляет, примерно, 9%. Если заказывать с такой рукой 8, выиграем все заказы. Причем в 42% случаев выйдет 10, а в 49% случаев - 9. Считаем выигрыш. При условии, что, если пополам ета трефа, то вистуется половина заказов.
0,09х66+0,49х78+0,42х97,5=5,9+38,2+41=85 вистов. В среднем.

А вот, если заказывать 9, поменяется чуток картинка. Потому как проиграем 9% игр. Но 9, по-прежнему, выйдет в 49% случаев. И составит выигрыш 0,49х104+0,42х130-0,09х200=51+54,6-18=88 вистов.

Так я вот чего хочу сказать. Что, играя в ПРЕФЕРАНС, который на деньги, заказываю с такой рукой 9. По той причине, что выигрыш, В СРЕДНЕМ, на 3 виста больше, чем если 8 заказать. Несмотря на подсады, возможные при "попадании в 4". Все равно ВЫГОДНЕЕ заказывать 9. Ибо выигрывается, В БОЛЬШИНСТВЕ случаев, все-таки, примерно 106 вистов. На целых 40 больше, чем если 8 "наверняка" заказать.

А вот, если играть в "турнирный гамблеранс", так сколько должен заказать играющий, скажем в полуфинале?
Может он В КОРОТКОЙ ПУЛЕ допустить 9%-й риск ПРОИГРАТЬ 200 вистов, вместо того чтобы выиграть НАВЕРНЯКА не меньше 66? Т.е. "устроить себе разницу" в 266 вистов?

Тут щас ОТВЕТЯТ все. Что если он уже выигрывает ету полуфинальную пулю, то рисковать он НЕ БУДЕТ. По той причине, что ему 66 "верных" вистов дороже, чем 106 с вероятностью 91%.
Тут особенно ИНТЕРЕСНО, что если он выигрывает больше 400 вистов, то ета игра ему стоит уже не 60 и не 100 вистов, а только 6 или 10 )). Ибо "усекаются" "большие висты".

А вот малоПРОИГРЫВАЮЩИЙ наверняка закажет 9 (а, вистовались бы тотусы - то и 10 заказал бы). Ибо понимает, что не будет у него больше шанса выиграть ети 100 вистов. Ето почему же оно так выйдет?
Да просто-напросто потому, что РАЗНЫЕ цели у "турнирного гамблеранса" и обычного преферанса. В турнире здешнем, важно НЕ ПРОИГРАТЬ пулю. И будут гамблеряне заказывать МЕНЬШЕ, чем, играя в обычный преферанс.
Ибо для етого "турнирного гамблеранса" проигрыш выигрывающего НАМНОГО ДОРОЖЕ проигрыша проигрывающего. Тот, который уже выигрывает, рискует оказаться ПРОИГРАВШИМ. А тот, который УЖЕ ПРОИГРЫВАЕТ, не рискует ВООБЩЕ НИЧЕМ.

Представляет также теоретический интерес позиция в пуле вистующего, выигрывающего вистов больше 450. Ну зачем ему вистовать ВООБЩЕ? Ведь выиграть ЕЩЕ ВИСТОВ он не может. Ему взятка на висте на шестерике "стоит" всего 0,4 виста )).

А мне тут продолжают усиленно "втолковывать" о "приближении" етого "турнирного гамблеранса" к обычному преферансу, введением "отсечки вистов", не подумав об ИЗМЕНЕНИИ СУЩНОСТИ игры...

P.S. А за "турнирный гамблеранс" - спасибо от МНОГИХ ПРЕФЕРАНСИСТОВ.

Сашун-дык ведь понятно,что прав Байкер.Ето специально часто шуткуется?Ну вот обьявили мы турнир допустим.Пошел я на Некрасова и выиграл скажем вистов 500.А ты на пляжу обучил девочек-очаровашек етой игре и ободрал их так +5000.Означает ли это,что ты играешь в 10 раз лучше?))

Максимальное приближение "турнирного гамблеранса" к обычному преферансу достигается реализацией концепции единой турнирной партии. Если она не нравится, а нравится по-прежнему делать турниры из конечного числа коротких "классических" партий, то требуется та или иная система интерпретации вистовых результатов. Реально можно сопоставлять "отсечки" и "мельницу". И вот теперь объясни мне, Добряк, каким таким образом твой многословный пример с заказом 8 или 9 отдает предпочтение "мельнице"? А лучше расскажи, какую третью систему интерпретации ты придумал.

А надо, иТТи, проще быть. А что ето такое для игры - "лучше в 10 раз"?

Вот я выигрываю, допустим, за пулю в среднем, условно, 20 центов. А Кирк проигрывает 20 центов. Во сколько раз я лучше играю?

Преференсное мастерство оно мерится не "разами", как мешки с картошкой. Для него показатель есть свой, преферансный. Мастерство преферансное измеряется в "баксов за пулю в среднем".

И наверняка в преферанс УЖЕ СЫГРАЛ лучше тот кролик, который нашел 2-лошков и надрал их на 30000 баксов за 20 пуль, чем мастер, который за год, сыграв 500 пуль, выиграл 10000 баксов (ето почти реальный показатель префгросса).

Оно да! В етом конкретном году етот конкретный кролик ПОКАЗАЛ лучшее мастерство, чем етот гроссмейстер. Оно же - игра. Не всегда выигрывает более "мастеровитый" ))).

Рыжая_Надька-Хм,нельзя обо всем говорить "вообщем".То есть можно конечно,но тогда разговор ни о чем.Я вот не касаюсь профессиональной игры в преф.Тут не место.Мы говорим о так сказать "любительском мастерстве".Потому как конечно все относительно.И любитель может действительно играть много лучше некоторых профессионалов.Но во встрече с ними он будет неизбежно проигрывать.

И вот теперь объясни мне, Добряк, каким таким образом твой многословный пример с заказом 8 или 9 отдает предпочтение "мельнице"? А лучше расскажи, какую третью систему интерпретации ты придумал.
=============

А он совсем не "отдает предпочтения" ни мельнице ни какой-то другой из РАНЕЕ применяемых ТУРНИРНЫХ СХЕМ.
==========

Ето просто иллюстрация того обстоятельства, что использование ТУРНИРНЫХ СХЕМ С ОТСЕЧКАМИ нарушает основные принципы FAIR PLAY и ПРЕФЕРАНСА:

FAIR PLAY нарушается, как разъяснено выше - "проигрыш выигрывающего НАМНОГО ДОРОЖЕ проигрыша проигрывающего" - игроки ставятся в НЕРАВНЫЕ условия (в преферансе одинаковые проигрыши сдач приносят одинаковый ущерб независимо от положения игрока в пуле). А в ТУРНИРНОЙ СХЕМЕ с отсечками подсад на шестерике у крупно выигрывающего игрока стоит не 62 виста, как у остальных игроков, а всего 6 вистов - ето ЯВНО НЕСПРАВЕДЛИВО.

Нарушаются и ДВА основных положения ПРЕФЕРАНСА - в ТУРНИРНОЙ СХЕМЕ с отсечками во-первых, не выдерживается условие постоянства стоимости игровых решений в течение всей пули - для крупно выигрывающего игрока, как написано выше взятка при вистовании шестерика стоит всего 0,4 виста - теряется смысл вистовать; во-вторых, в В ТУРНИРНОЙ СХЕМЕ с отсечками складываются висты - результаты РАЗНЫХ пуль со значительно отличающимся мастерством игроков, чего в преферансе никогда не было.
========

Никакой НОВОЙ "системы интерпретации" я не придумал. Я всего лишь ПРЕДЛАГАЮ использовать в гамблерских турнирах ШИРОКО ИЗВЕСТНЫЕ, ОПРОБОВАННЫЕ турнирные схемы. А именно - соревнование игроков в МАЛЫХ ГРУППАХ (называемых в футболе или шахматах лигами).

Ну вот в стране же больше 150 футбольных команд. Так где ето видано, чтобы все полторы сотни играли в ОДНОМ турнире?

Оно сперва разбивают МНОГО соревнующихся на ГРУППЫ. Устраивают в КАЖДОЙ группе СВОЙ турнир, потом, по результатам турниров в группах, формируют ЛИГИ (обычно - высшую, первую, вторую и т.д.) И далее соревнования проходят уже ВНУТРИ ЛИГ. Проигравшие отправляются в лигу пониже, выигравшие - переходят в лигу выше.

Она УЖЕ СДЕЛАНА ета подготовительная работа! Они уже есть ети результаты соревнований в группах - ето наша рейтинговая таблица чемпионата.
Уже МОЖНО перейти к соревнованиям в лигах ПРИМЕРНО РАВНЫХ игроков, а тогда и висты разных пуль станет КОРРЕКТНО складывать!

Уже пора переходить к АПРОБИРОВАННЫМ десятилетиями турнирным схемам!

Ну, и переходи. К "АПРОБИРОВАННЫМ десятилетиями турнирным схемам!" Кто тебе не дает? Я что ли?
Также мне интересно: а причем здесь отсечки, которые решают конкретные текущие задачи в конкретных имеющихся условиях?

Они НЕ решают никаких задач, а условия "конкретно имеющиеся", т.е. ТУРНИРНУЮ СХЕМУ задает РЕГЛАМЕНТ соревнований, НЕ ПОДХОДЯЩИЙ ни для соревнования полутора сотен являющихся в субботу, ни для ТЫСЯЧИ участников Чемпионата.

Этот регламент был НЕПЛОХ, когда в турниры приходили 20-35 игроков и совсем не годится для Чемпионата среди ТЫСЯЧИ игроков.

Примеры.
1. В таблице мест Чемпионата на 12-м месте teskatlipoka, игравший последний раз 8 марта.
Что характеризует это 12 место - мастерство игрока? Ясно, что нет. Ибо ето мастерство известно ДОСТОВЕРНЕЕ без этой таблицы. Что ето мастерство ВЫШЕ 12-го места. Тут помешали отсечки.

2. В таблице мест Чемпионата на 108-м месте Добряк. Сыгравший в чемпионате всего 4 пули. А в чемпионате около 1000 игроков. Оно можно разве после 4-х пуль игрока ставить впереди других 900?
Тут не справилась со своей задачей ТУРНИРНАЯ СХЕМА.

3. В таблице мест Чемпионата на 563-м месте Байкер. Среди проигравших. А в Чемпионате играет около 1000 игроков. Очевидно, что неправильно определено байкерским же регламентом место Байкера в таблице! Тут "вина" и схемы турнирной и отсечек.

Ежели ето регламент (ТУРНИРНАЯ СХЕМА) от развлекаловки типа "бег в мешках" - так отсечки ЯВНО не нужны.
Если ето спортивное соревнование, так байкерская турнирная схема с отсечками ПЛОХО ранжирует участников и отсечки тем более не нужны.

Если еще непонятно, то возьми пули игрока БАЙКЕР, сыгранные им в субботниках (их немного) и УБЕДИСЬ, что БЕЗ ОТСЕЧЕК место Байкера в таблице было бы определено ДОСТОВЕРНЕЕ.

Давай, давай, пиши свои глупости. Практика показывает, что они могут иметь "результат".
А если ты меня хочешь "достать", то бесполезно. Я тут такую жилу надыбал, так увлекся, что, оказывается, за целых 3 дня ни одной партейки не сыграл. А ты "отсечки, не отсечки". Делать тебе нечего. ))

Значит перешел к логорифмированию вистов на 7-й игре..)))