Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Два психологических этюда Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/12/2003, 03:59,  Добряк 
Ето посвящается Байкеру и некоторым другим читателям и писателям, которые долгое время утверждют, что "в преферансе нету никакой психологии". Да и сейчас остаются при мнении, что машину можно КЛАССНО "научить" играть в преферанс.
Несмотря на неоднократные объяснения ВЫСОКОквалифицированных преферансистов, что в преферансе ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ето именно ПСИХОЛОГИЯ.
Об етом даже написано в ТРЕТЬЕЙ аксиоме преферанса.


Э Т Ю Д . . П Е Р В Ы Й

Ето в кавычках - цитата. А после нее - примечание.

     "Когда-то давно один циркач Брейтбарт, выступая на манеже цирка, помимо игры с пудовыми гирями и чугунными ядрами свершал непостижимые по нынешним меркам трюки - он перекусывал стальные гвозди и металлические подковы. На одном из представлений с кресла вскочил человек в сюртуке и закричал:
     - Это наглый обман! Я - дипломированный стоматолог, и я знаю, что человеческие зубы не могут выдержать такой нагрузки! Все это - шарлатанство!
     На следующий день Брейтбарт пришел к этому врачу в кабинет и уселся в кресло:
     - Вырвите мне, пожалуйста, вон тот коренной зуб - слева. Доктор заглянул в рот, пожал плечами:
     - Совершенно здоровый зуб. Зачем его рвать?
     - Я очень прошу вас, вырвите, - стал настаивать Брейтбарт. - Мне это необходимо. Если нужно, я даже готов заплатить.
     - Ну, хорошо. Раз вы требуете... Вот этот? - и стоматолог вдвинул никелированные щипцы в рот пациента. И тогда Брейтбарт сжал челюсти. В руках у врача остались только прохладнье ножки, отливаюшие солнцем.
     Брейтбарт вынул изо рта обезображенные кусачки и, подавая их доктору, произнес:
     - Вам на память. И никогда не говорите о вещах, в которых вы ничего не понимаете."

Оно етот дипломированный стоматолог, вероятно, отлично разбирался В ЗУБАХ. Но ни черта не смыслил в ПУБЛИЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ.
=============


Э Т Ю Д . . В Т О Р О Й

Сейчас я Вас, читатели, научу как ОТГАДЫВАТЬ МЫСЛИ. Точнее - как отгадать мысль ОДНОГО человека. Этим человеком может быть, даже, Ваш соперник по игре. Этот метод НАСТОЛЬКО ЭФФЕКТИВЕН, что может применяться (и применяется префмастерами) даже при инетной игре.

Ето не я придумал. Ето ИЗВЕСТНЫЙ психологический прием. Ето он для инженеров, врачей или почтальонов - ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ. А для психологов - ето ТЕХНИЧЕСКИЙ прием. Вот для бриджиста есть технический прием "Сквиз". Точно так же для психолога есть технический прием "Угадать мысль".
Вы вдумайтесь в СУТЬ. Ето для психолога "Сквиз" - бриджевый прием, а для бриджиста - технический. Именно так "Угадать мысль" - ето для бриджиста или преферансиста ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ прием, а для самого психолога - технический.

Теперь к сути.
Излагаю методику, как Вы сумеете УГАДАТЬ МЫСЛЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Она, ета методика, точно такая же, как в бридже! Там нужно подготовить ПОЗИЦИЮ ДЛЯ СКВИЗА (в бридже, скажем, элиминацией). Здесь, в психологии, тоже нужно ПОДГОТОВИТЬ человека, чью мысль придется "отгадывать".

1. Выберите из группы людей 3 человека, и усадите перед собой за стол. Это могут быть и Ваши префпартнеры! Тогда и выбирать не придется!

2. Объявите, что Вы угадаете их мысли. Причем, возможно, не всех троих, но уж одного - наверняка!

3. Достаньте из коробка 3 спички.

4. Обращаясь к первому партнеру, дайте ему ОДНУ спичку и попросите его напряженно думать о чем-нибудь и, в момент наибольшей концентрации, переломить спичку.

5. Дождитесь, покуда первый партнер переломит спичку.

6. Повторите п. 4 со вторым партнером.

7. Теперь внимание!

8. Как только Вы дали спичку ВТОРОМУ партнеру, обратитесь к ТРЕТЬЕМУ и скажите, что Вы знаете, о чем он, ТРЕТИЙ партнер сейчас думает!

9. Он думает о том, какую же мысль ему думать, когда ему дадут спичку...
============

Ето рядовой, технический для психолога, прием - "вложить" нужную мысль в голову партнера.

Вы спрОсите, причем тут преферанс? Ну подумайте... )))
      » 8/12/2003, 05:22,  MrLis 
Увы...
Етот приём работает тока с лошками. Вот когда у меня есть проблемный снос, я думаю над ним не в момент выхода, а в момент сноса очевидного... и не я один...
      » 8/12/2003, 05:39,  Байкер 
Не совсем так, Александр.
Во-первых, я всегда говорю об игре в преферанс, а не о явлении в жизни "отъем денег с помощью игры в преферанс". Ну, это как в футболе: есть тренер, который занимается собственно игрой команды, а есть менеджер, забота которого в том, чтобы команда заработала больше денег. Во-вторых, я не отрицаю психологию вообще. Понятное дело, что она есть и, кстати, представляет собой конечный набор приемов и методов, которые тоже поддаются сбору, анализу, формализации и, следовательно, программиованию. Однако моя работа по оптимизации игры натолкнула на мысль, что весь преферанс, к сожалению, сводится к соревнованию "кто быстрее и точнее перемножает пятизначные числа". В этом процессе психология занимает слишком маленькое место, чтобы компенсировать ошибки в вычислениях. Ну, игра просто такая. Тем более даже в шахматах счет неумолимо одерживает верх над несравненно более содержательной психологией. И поскольку в преферансе считать приходится много, счет есть содержание игры, то человек однозначно не устоит против компьютера. А если заложить в программу игровую "психологию" (научить машину заказывать шестерик на железном семерике в случаях, когда почти наверняка завистуют - много ума не требуется), то у человека вообще никаких шансов. И чем дальше, тем больше я убеждаюсь в правильности данной гипотезы. Как бы это тебя не огорчало или казалось неверным.
А вот отнимать деньги с помощью преферанса: находить клиентов, запаривать им мозги, напрямую жульничать или создавать "коалиции", короче, тем или иным способом играть на лапу - вот тут да, ты, возможно, прав: в этом искусстве навряд ли железка превзойдет чудо природы...
      » 8/12/2003, 05:40,  Vovka 
А я тоже могу угадать о чем все щас думают - о том, при чем тут преферанс :-))

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 8/12/2003, 06:08,  Добряк 
"Во-первых, я всегда говорю об игре в преферанс, а не о явлении в жизни "отъем денег с помощью игры в преферанс".

И я об ней, родимой, а не о мошенниках!

"Во-вторых, я не отрицаю психологию вообще. Понятное дело, что она есть и, кстати, представляет собой конечный набор приемов и методов, которые тоже поддаются сбору, анализу, формализации и, следовательно, программиованию. "

Почему ето "конечный набор приемов и методов"?
Ты знаешь 3 приема, я - 23, мастер - 40 (разные у разных мастеров), гроссмейстеры же, вдобавок, УМЕЮТ ИЗОБРЕТАТЬ НОВЫЕ, ранее не известные приемы ))).

"(научить машину заказывать шестерик на железном семерике в случаях, когда почти наверняка завистуют - много ума не требуется)"

А зачем ето вообще делать? Ведь на семерике выигрыш в ПОЛТОРА раза больше?
      » 8/12/2003, 06:28,  Байкер 
Занялся любимым делом: пройти мимо основной мысли собеседника и прицепиться к каким-то второстепенным деталям и шероховатостям в изложении?
Что касается "зачем это делать", то, во-первых, это не я тебе, а ты мне, в силу занимаемых позиций в споре, должен приводить примеры, доказывая превосходство психологии над точным счетом. Во-вторых, я тоже считаю, что незачем, но в роли БаСкера ты этим занимался постоянно. Не знаю, как наших оппонентов, но меня эти потери доставали сильно. )) Вот и расскажи, коли, дело прошлое, зачем ты это делал. Когда "железный". ))
      » 8/12/2003, 07:29,  Добряк 
Дык я ж писал об етом 20 раз! Оно к психологии вообще не имеет никакого отношения )))

Вот недавно - http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=111557&t=111557
Вот давно - http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=92400&t=92400

Ну, или вот - http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=106928&t=106923

Оно, даже Керя расчет, помню, приводил по поводу выгодности етой стратегии для турнирного преферанса.
      » 8/12/2003, 08:36,  Байкер 
А я и не оспариваю тот факт, что надежная игра выгодна в турнире. Для того я и отсечки придумал. Ибо при иных системах с симметрией по плюсам и минусам, мельнице, например, в бесплатном преферансе преобладает рискованная игра. Она действительно позволяет "взлететь". А поскольку участников много, то кто-то всегда взлетает. В результате вообще все оставшиеся начинают валять дурака, игра перестает иметь что-то общее с игрой на деньги. Но это ладно.
Вопрос в другом. Вот есть 10 взяток на всех верхних картах. А вот 6 взяток просто на 6-ти козырях и фосках в остальных мастях. Тут и психология и математика говорят одно и то же: заказать надо 10 и 6. Но есть "пограничные" случаи. Там вопрос меры, вопрос матожидания и, в то же время, эффекта от нестандартного решения. Я говорю о случаях, когда в 99-ти из них выходит 7, но карта такова, что с такой же вероятностью завистуют и заказанные 6. И ты заказывал именно 6. Вот я и спросил тебя, зачем ты это делал? Вероятно, ты считал, что это психология, что ты запугаешь оппонентов, и они при случае отпустят твой пятак. Какой-то резон есть. Но я думаю, что, во-первых, это фигня, а не психология, а во-вторых, это легко заложить в программу. Вот о чем я говорил.
      » 8/12/2003, 08:59,  Добряк 
Ето у тебя кажимость насчет 99% случаев. Их, на самом деле, значительно меньше. Вот цитатка из известного сочинения:

В руках партнеров возможны определенные комбинации карт ВАШИХ длинных мастей. В преферансе они имеют специфические названия:

Рука одного Рука другого Название
партнера партнера расклада
================================================
4-4 0-0 Попал в 8 карт
4-3 0-1 Попал в 7 карт
4-2 0-2 Попал в 4
4-1 0-3 Попал в 4 и тут ))
4-0 0-4 Перекресток 4х4
3-3 1-1 Попал в 6 карт
3-2 1-2 Попал в 5 карт
3-1 1-3 Перекресток
2-2 2-2 Пополам


Это ТОЛЬКО Я подразделяю расклады на именно такие 9 типов. Другие авторы либо подразделяют иначе либо вообще не подразделяют. Итак, всего 9 типов раскладов.

Перед тем, как начинать разбираться с каждым типом раскладов в отдельности, попробуем сперва выяснить, как часто эти типы раскладов игроку встречаются. Для этого, сначала разделим руки Ваших партнеров редкие и частые. К редким отнесем 6 раскладов:

Одна рука Другая рука Расклад Вероятность
=======================================================
4-4 0-0 Попал в 8 карт 0,07%
4-0 0-4 Перекресток 4х4 1,00%
4-3 0-1 Попал в 7 карт 1,90%
4-2 0-2 Попал в 4 6,44%
4-1 0-3 Попал в 4 6,86%
3-3 1-1 Попал в 6 карт 8,57%
=======================================================
Всего 24,84%

Другие 3 расклада встречаются чаще.

Одна рука Другая рука Расклад Вероятность
===========================================================

3-1 1-3 Перекресток 16,00%
2-2 2-2 Пополам 18,00%
3-2 1-2 Попал в 5 карт 41,16%
==============================================================
Всего 75,16%


Вот, наконец-то, Вы, впервые в жизни, можете сообразить, что "попасть в 4" или "попасть в 6 карт" - это совсем не редкое, а, наоборот, вполне нормальное событие для вашей руки с двумя четверками. Ведь этих "редких", но крайне неприятных раскладов в общей сложности почти четверть!
      » 8/12/2003, 09:12,  Байкер 
"Психолог" Добряк учит "алгоритмиста" Байкера играть по матожиданию. Спасибо, конечно. Но меня интересовал другой вопрос. ))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: