Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Турнирная РЫБА, которую хотел Кирк Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/12/2003, 00:15,  Добряк 
1. Под интерпретацией вистовых результатов участников турнира (ето Байкер такие слова придумал) понимается ТУРНИРНАЯ ФУНКЦИЯ (ТФ), аргументом которой является турнирная информация, а значением - места участников турнира.

2. Имея в XXI веке мощные средства вычисления практически любых функций, определить полторы сотни значений ТУРНИРНОЙ ФУНКЦИИ за 1 мин. после окончания ТУРА турнира не представляет трудностей.

3. Что мы имеем в качестве АРГУМЕНТА ТФ - какой турнирной информацией располагаем?
3.1. Ники участников турниира по числу участников.
3.2. Предтуровую таблицу со значениями ТФ для каждого участника.
3.2. Вистовые результаты тура - по 3 числа с каждого стола.

4. Каковы требования к ТФ?
4.1. Для того, чтобы КАЖДЫЙ УЧАСТНИК играл не во всякие извращения, а в более или менее обычный преферанс, достаточно:
4.1.1. Чтобы значение ТФ для каждого участника имело НАКОПИТЕЛЬНЫЙ характер - учитывало ПРОШЛЫЕ выигрыши и проигрыши. Для этого результат тура участника должен быть преобразован в ПРИРАЩЕНИЕ (убыль) значения ТФ для етого участника, а сама ТФ, очевидно, должна иметь интегральный характер.
4.4.2. Указанное приращение (убыль) ТФ, (ПТФ) значения ТФ для каждого участника должно быть связано отношением больше/меньше с вистовым результатом етого участника (см. п.4.4.4.).
4.4.3. ПТФ участника должно учитывать МАСТЕРСТВО соперников етого участника - чем соперники "мастеровитее" тем бОльшим для равных вистовых результатов должно быть ПТФ.
4.4.4. ТФ должна быть НАГЛЯДНОЙ - участник должен ОТЧЕТЛИВО ПОНИМАТЬ связь между качеством своей игры и ПТФ.

4.2. Поскольку ТФ - интегральная функция, для нее должны быть заданы НАЧАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ - в качестве таковых удобно принять Рейтинг-лист Чемпионата 2003 г.
4.3. Удобно будет присваивать НОВЫМ участникам турнира значения ТФ равные 0 (или любой другой константе, скажем 66, как в сезонном турнире или 1000, как было на бене или 2000 как в шахматах).

4.4. Здесь могут быть ЕЩЕ ТРЕБОВАНИЯ и пожелания к ТФ. Например, чтобы у НЕУЧАСТНИКА турнира ТФ не изменялась (мастерство не зависит от времени) или, чтобы ТФ убывала при пропуске тура (стимул играть чаще и "очистка" верхушки таблицы от "мертвых душ").

4.5. После определения геть усех требований к ТФ, нужно будет ПОДОБРАТЬ КОЭФФИЦИЕНТЫ для придания ТФ нужной ДИНАМИЧНОСТИ - чтобы ПТФ одного тура не вызывало скачков на сотни мест, но и, чтобы БЫЛО ЗАМЕТНЫМ участникам турнира.

5. Как Вы уже вероятно заметили, ета самая ТФ отличается от нынешнего Годового турнирного рейтинга ВСЕГО ОДНИМ - оно ето одно написано в п. 4.4.3.

6. А как же определять победителей в ОДНОМ КОНКРЕТНОМ ТУРНИРЕ?
А очень просто! Если еще раз прочесть написанное выше, то ясно, что ЛУЧШЕ ВСЕХ сыграл в конкретном турнире тот, у которого ПТФ за турнир максимально.

7. А как обеспечить "защиту от накруток", в т.ч. от "разовых", случайных и постоянных "спонсоров"?
А ето мы "уже проходили". Введением в формулку ПТФ коэффициента достоверности. Выигрывай у Хуана или платана вистов хоть 10000 - ПТФ изменится МАЛО.

8. Заметили, что тут ничего нету про РАССАДКУ? Ето предмет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО обсуждения. Мне, по крайней мере, ПОНЯТНО, что играться должны ПРИМЕРНО РАВНЫЕ (с близкими значениями ТФ из явившихся - как ето сейчас в субботнике в группе мастеров). Т.е. рассадка НА КАЖДЫЙ ТУР должна быть почти такой, как сейчас в субботниках на первый тур.

Вот пускай теперь Кирк вынимает косточки из етой рыбы и фарширует ее. По крайней мере, ето ТАКАЯ РЫБА, которая ЯСНА и ПОНЯТНА (очень похожа на нынешний квалификационный рейтинг, только может быть сделана ТОЧНЕЕ НА ПОРЯДОК при здравом подходе к делу). Тут внутри в тексте "спрятаны" нелюбимые 95% школьников arctg (или експонента). Так их заметно и не будет ))).

Извините за длинность.
Ето - чтобы Кирку было яснее. Может быть, он и Байкеру сумеет объяснить ))).
      » 6/12/2003, 00:32,  Kirk 
косточки, говоришь...
дык если кости вынуть, то ето буит ни рыба, ни мясо :-)
а ваще - как концепция - обсуждаема
      » 6/12/2003, 02:30,  dyme 
Увы, но не всякая рыба годится для фарширования.
Это вы уж мне, как еврею со стажем, поверьте..:-)))
      » 6/12/2003, 05:41,  MishaX 
Добряк в своем репертуаре. Среди многословия самоочевидных вещей всегда вставит трудноразличимую чушь. Например:

"4.1.1. Чтобы значение ТФ для каждого участника имело НАКОПИТЕЛЬНЫЙ характер - учитывало ПРОШЛЫЕ выигрыши и проигрыши. Для этого результат тура участника должен быть преобразован в ПРИРАЩЕНИЕ (убыль) значения ТФ для етого участника, а сама ТФ, очевидно, должна иметь интегральный характер."

Первое предложение заставляет улыбаться, и предназначено для отвлечения внимания от второго, в котором это самое "должно" ни на чем не основано и просто неверно. А умное слово "интегральный", да еще после "очевидно" довершает картину наукообразной непогрешимости. :))) Я просто преклоняюсь перед этой способностью к наукообразному словоблудию, которое справедливо стяжало владельцу научные регалии, почет и должности. :)))

Вообще же, это не "рыба", а довольно неудачная попытка сформулировать требования к той "рыбе", которую возмечтали поймать. Дело, впрочем, нужное, если без таких извращений толково сделать.
      » 6/12/2003, 06:20,  Добряк 
Я, даже, после МишиХ, успокою Байкера. В етой рыбе тоже есть отсечки )).

Только РАЗНЫЕ. Оно, ето ПТФ, получится из вистов С ОТСЕЧКАМИ. Только "величина отсечки" будет не постоянная, как сейчас, а РАЗНАЯ. Для игроков, выигравших у спонсоров - побольше будет отсечка, а у игроков слабых, которые выиграли у сильных - наоборот, будет не отсечка, а добавка )).
Причем, если игрок НОВЫЙ, то достоверность его результатов низкая, ето тоже на величине отсечки скажется.

Оно ведь вообще, усе рейтинговые схемы - они "с отсечками". Даже в СТ. Только с УМНЫМИ отсечками, а не "отсекать ПОДРЯД усе что выросло длиннее положенного".

А что МишаХ там не заметил, или вид сделал, что не заметил интегральную функцию, так ето он просто подзабыл, как методами вычислительной техники "нерешаемые" определенные интегралы вычисляют. Суммированием приращений. Оно ведь интеграл - ето и есть СУММА.
Тем же способом, которым, например, сейчас вычисляется ДЛЯ ВСЕХ игрков квалификационный рейтинг. Сыграл пулю - добавилось ПТФ к бывшему значению ТФ. Сыграл пулю в 0 с равными - ПТФ тоже равно 0. Ну и т.д.
      » 6/12/2003, 07:23,  MishaX 
Ага, еще численным методам меня поучи. :)) И научи недопонятым идеям из рейта СТ. :)) А еще всех научи, как до турнира силу игрока определять (не надо по прошлому году - ты ведь ту систему признал негодной), отчего вдруг сила "неизменна" и как совмещается разная достоверность у нового и старого игроков с твоими принципами равной стоимости вистовых результатов.
      » 6/12/2003, 15:42,  Добряк 
Вот, Кирк.
МишаХ уже усю перспективность етой схемки просек. Заметил, что ен, МишаХ, такую схемку считает явно лучче ннынешней?
Если, конечно, то, что вверху написано, доделать так, как в нем самом и написано.
      » 6/12/2003, 17:23,  филимордр 
ето уже есть сезонный турнир называется зачем нам 2 сезонных турнира?
      » 6/12/2003, 18:34,  Добряк 
Вот видишь, Кирк, филя - не понял ету рыбу...
      » 7/12/2003, 00:55,  Добряк 
Субботник 6 декабря

Граница подгрупп 437 место....
Ник Место Очков
Shyurik 437 -292

Игроки, значит, которые с начала года проиграли меньше 300 вистов - ето группа "Мастер".

436 мастеров... Тогда, что же, Добряк на месте 100 с чем-то - гроссмейстер что ли? ))))))
А эдька на 1-м месте, да и первая уся десятка - супер-пупер - выше крыши преферансисты?

Ой, не делайте мне смешно! Оно мастер или гроссмейстер, сыграв за 40 турниров 200 пуль, выиграл бы МИНИМУМ 18000 вистов.

Пример.
Информация об игроке Василь (все пули питер 20 втроем):
СЗ и ЗЗ Пуль Вистов
Лениград 184 +17867 ------ 97 вистов, в среднем, за пулю. А там кроликов НЕТУ...

В етом Чемпионате, НА САМОМ ДЕЛЕ, мастеров нет ВООБЩЕ (ну, может, 2-3 найдутся на 1000 участников), подмастерья - верхние игроков 50-60, а остальные - кролики.


Учиться, учиться и учиться! Или уже бесполезно?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: