Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Крошка сын пришел к .... и спросила кроха: Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/12/2003, 18:18,  Pittt 
Можно в конце пули сложить выигранные и проигранные висты у каждого игрока и сравнив эти числа выстроить их по меситам 1,2,3...4 или нет?
      » 8/12/2003, 18:38,  Olegas 
Вот футболом навеяло...
А почему в той же Лиге чемпионов в групповых турнирах, где каждый с каждым играет, не используют разницу голов, а какие-то глупые очки считают? :)
      » 8/12/2003, 19:23,  Олежек 
Это как в анекдоте.
Звонит шеф охраны Новому русскому: "Босс, по маршруту Вашего движения один идиот выехал на встречную полосу.Будьте осторожны!"
- "Да какой один? Тут их целая колонна!"
      » 9/12/2003, 01:45,  Добряк 
Давай, Питт, сначала.

С одного стола начнем, чтоб было попроще и всего с 3-х партнеров. Которые играют за етим одним столом 3 пули.

Иванов выиграл все 3 пули по 20 вистов - всего 60 вистов.

Петров первую пулю выиграл 500 вистов, а потом 2 пули проиграл по 100 вистов.

Еще был Сидоров с ними - его висты по пулям можешь вычислить сам. (Проверь -520, +80, +80).
=======
С Сидоровым сложно. А вот давай сравним выигрыши Иванова и Петрова. Иванов выиграл за 3 пули 60 вистов. А Петров выиграл 300 вистов. Оба они Иванов и Петров играли в ОДНОМ турнире - на одном столе - 3 пули, 3 тура, находились в равных условия при общем сопернике Сидорове.

Вывод.
Петров, выигравший 300 вистов, сыграл ЛУЧШЕ, чем Иванов, который выиграл всего 60 вистов.

Таплица мест по выигранным вистам (ето такая преферансная единица определения итогов ТУРНИРА 3-4-х игроков, который НАЗЫВАЕТСЯ "пулька"):

1. Петров
2. Иванов
3. Сидоров

Тут все ясно?

В шахматы и в футбол играют на "выиграть партию". Неважно ни сколько фигур сбил, ни сколько ходов сделал, ни сколько было угловых, а сколько вбрасываний из-за боковой. В ети игры играют НА ФАКТ ВЫИГРЫША.
Поставил мат - выигрыш. Забил голов больше соперника - выигрыш.

А в преферансе сам факт выигрыша НИКОГО не интересует - важен РАЗМЕР выигрыша. Итог шахмат - победа или поражение. Итог преферанса - ЧИСЛО ВИСТОВ.

Преферанс - ето как ЗАРПЛАТА. Не важен сам факт ее получения. Важен РАЗМЕР етой зарплаты.
      » 9/12/2003, 09:55,  Pittt 
г. Добряк - "Оба они Иванов и Петров играли в ОДНОМ турнире - на одном столе - 3 пули, 3 тура, находились в равных условия при общем сопернике Сидорове."

Вы поймите, есть ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между "играли 3 пули" и "играли 3 тура". Итоговый результат ТУРНИРА определяется по сумме итогов ТУРОВ. Совершенно очевидно, что если 3 пули были бы в рамках 1 ТУРА - то Петров был бы лучшим игроком, поскольку ЦЕЛЬ заключалась в итоговой ПОБЕДЕ В ТУРЕ ИЗ 3 ПУЛЬ. Но если они играли 1 ТУР = 1 ПУЛЯ, то Петров в 2 ИЗ ТРЕХ СЛУЧАЕВ НЕ ВЫПОЛНИЛ ЦЕЛЬ, НЕ ВЫИГРАЛ - значит не смог, был ХУЖЕ Иванова.

Цель игры в преферанс - ПОБЕДА В ПУЛЕ, максимум вистов, больше денег. Других нет и быть не может, читайте Кодекс. Все что кроме 1 пули - ЭТО ЦЕЛИ которые ставят ПРАВИЛА ТУРНИРА. И никоим образом они не зависят от правил преферанса.

Если вы поставите ЦЕЛЬ ТУРНИРА - максимум выигранных вистов, то НЕ ВОЗМУЩАЙТЕСЬ, что кто-то выиграл БОЛЬШЕ вас, только потому что ЕМУ СЛИЛИ партию, ЦЕЛЬ ЭТОГО ТУРНИРА НЕ В ПОБЕДЕ В КАЖДОЙ ПАРТИИ.

Но если вы ставите ЦЕЛЬ определить СИЛЬНЕЙШЕГО - то всегда СИЛЬНЕЙШИЙ - тот кто победил ВСЕХ противников, т.е. ЦЕЛЬ - ПОБЕДА, максимальный вистовый результат в КАЖДОЙ ПАРТИИ. И как может победить тот, кто не выполнил ЦЕЛЬ ТУРНИРА?

P.S. ...короче бесполезно что-то обьяснять. Если отсутствует понятие границ между самой игрой и спортивным турниром, то вы в принципе не можете понять разницу между рекордом мира в забеге на 100 метров и титулом чемпиона мира по бегу на 100 метров. Видимо для вас это одно и тоже, о чем уж тут можно разговаривать...
      » 9/12/2003, 13:57,  Добряк 
"...есть ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между "играли 3 пули" и "играли 3 тура". Итоговый результат ТУРНИРА определяется по сумме итогов ТУРОВ."
===========

1. Почему итоговый результат определяется ПО СУММЕ итогов туров? Почему не по "половине етой суммы" или не по формулке теоремки Пифагора? Почему именно ПО СУММЕ?

2. Что такое "Итог тура"? В чем он измеряется? В преферансе итог пули знаю - ето 3 (4) числа - вистовые результаты участников. А в турнире что такое "Итог тура"?
      » 9/12/2003, 14:11,  Kirk 
Ставка, говоришь?
тут мысль возникла: таки внедрить понятие "цена виста". Ну, чисто в первом чтении так:
На последнем столе играют по ставке 1 вист = 1 "условное очко" (УО). На предпоследнем - например, по 1,1 УО и т.д. на первом - ну, ето скока столов буит... допустим по 3,8 УО.
Только ето - начиная со второго тура. Или када рассадка на первый - по итогам ВСЕХ предыдущих турниров.
К-ты в цене того УО надо бы поискать. Например (черт с ней, со сложностью!) - корень там какой-то степени, или еше какую гадость типа арктангенса...
И после етого вроде можно играть - не на голые висты! - а на то, что победитель = тот, кто выиграл больше тех УО.
Оно ж как в жизни. Кафешка, несколько столов преферансистов. За одним шпилят лошки по 10 коп. За другим кролики по 50 коп. За третьим - типа мастера - ваще по 3 рубля... Долго шпилят. Вот за столом "мастеров" место освободилось... А етих, середняков - больше, чем нужно для пульки. И тут один из них решает сесть к верхним (а те не против). Так они же ВСЕ РАВНО будут играть по 3 рубля!!!
      » 9/12/2003, 14:41,  Pittt 
Вы пойнимаете что висты это игровые очки в игре преферанс, не больше и не меньше?

Игра преферанс - это ОДНА пуля. Результат пули - подсчет игровых очков по сумме которых можно (или нельзя?) сказать - Иванов выиграл 100 вистов, Петров выиграл 20 вистов, Сидоров проиграл 120 вистов? Значит (это уже не касается непосредственно преферанса) - можно принять такое правило, что Иванов (напрямую соответственно сумме выигранных очков-вистов) занял первое место, Петров - второе, Сидоров - третье?

Если такое правило о местах возможно, то можно мы получили ТУРНИР из ОДНОГО ТУРА между 3 УЧАСТНИКАМИ.

Но если игроков больше? Тогда, г. Добряк - они должны сыграть друг с другом, не так ли? Каждая пуля (или пули) после которой игроки меняются местами - это ТУР. В результате каждого тура за каждым СТОЛОМ игроки занимают (если то что я говорил ранее возможно) места прямо зависящие от СУММЫ выигранных вистов. Это для каждого участника РЕЗУЛЬТАТ ТУРА. В итоге после того как сыграны все партии-пули "каждый-с-каждым" - у участника имеется некоторая СУММА результатов ТУРОВ - в первой партии 1 место, во второй 2, в третьей 1 и так далее. Это результат участия в ТУРНИРЕ. Так почему нельзя выстроить участников по этому результату?

Деньги, цена виста и прочее - все это применимо только на УРОВНЕ ПУЛИ. На уровне ТУРНИРА используется, если хотите ЦЕНА СУММЫ ВИСТОВ В ОДНОЙ ПУЛЕ.

Опять не понятно, да?
      » 9/12/2003, 14:50,  Pittt 
Т.е. получается что в рамках одной ПУЛИ - ЦЕНА ВИСТА, а в рамках турнира - ЦЕНА СУММЫ ВИСТОВ.
      » 9/12/2003, 14:53,  Pittt 
только г. Добряк - в турнире ставка это место - ЦЕНА СУММЫ вистов в ОДНОЙ ПУЛЕ.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: