Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  1001 на 1001 - как поступим? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 2/11/2004, 19:01,  мазель 
2MichaelK: правила деберца не переносятся на правила белота автоматически. Это другая игра.
2Могун: последняя взятка знаменательна тем, что после нее нельзя объявить доезд, но можно ею доехать, т.е набрать 1001 только этими очками. Про наказание: "дважды" игрок не наказывается, и никто не "хоронит его шансы на выигрыш" кроме него самого. Он не посчитал - получил наказание проигрышем партии. Сам виноват. А вот пара, которая НЕ МОГЛА доехать, вот она должна иметь шансы на выигрыш в ситуации, когда обе пары перевалили за 1001. С математикой, конечно, спорить сложно, но победа в партии присуждается той паре, которая РАНЬШЕ другой наберет 1001 очко, а не той, которая наберет БОЛЬШЕ очков. Сл-но, пара, которая набрала раньше, но не захотела выигрывать, дает эту возможность оппам. Вот если и оппы не доехали в процессе, когда имели эту возможность, причем не последней взяткой, тогда у них конечно преимущество, НО... по любым правилам соревнований, если стартовали двое, но один сошел с дистанции, то оставшийся автоматически побеждает, даже если доползет до финала, а не добежит (если соревнования по бегу например :-)). Еще пример: была такая игра "Угадай мелодию", там звучит музыка, кто первый нажмет получает право первым угадать, но если ошибается, то оставшийся (если взять двух участников) может смело слушать до конца и думать. То же и здесь, возможность появилась - упустили, вторая пара может уже не считать - если доезд есть, она победит. Вот если ход снова перейдет к первой паре, у первой снова будет возможность доехать ))
      » 2/11/2004, 19:06,  мазель 
И еще :)) Это правило заставит игроков считать набранные очки и думать в процессе розыгрыша: насыпать например на туза 10-ку или оставить для получения второй взятки в этой масти. А повышение общего уровня игры способствует увеличению интереса в игре и к игре :))
      » 2/11/2004, 20:08,  slai 
мазель
Позволю с вами несогласится.
-" А вот пара, которая НЕ МОГЛА доехать, вот она должна иметь шансы на выигрыш в ситуации, когда обе пары перевалили за 1001. С математикой, конечно, спорить сложно, но победа в партии присуждается той паре, которая РАНЬШЕ другой наберет 1001 очко, а не той, которая наберет БОЛЬШЕ очков."
Бела ето не бонус а набранные очки ( которие считаются внезависимости от того, есть ли взятка или нет таковой), так что термин РАНЬШЕ ДРУГИХ наберёт 1001 очко - тут некоректен.
Бо выигрывает всёже пара которая раньше завершит партию.
Игра подразумевает равние шанси для всех играющих ( и приемущество может бить только в клаливикации играющих), ну вот что ктото комуто ДОЛЖЕН , какие-то заоблачние шансы - это полная чушь.
Вот почему тогда в начале партии можно допустить сколь угодно ошибок ( и никому никакие шансы НЕ БЫТЬ ДОЛЖНЫМ ДАТЬ), а попросту исправить свою ошибку ( далее походу игры).
С таким успехом коли так расуждать как вы - если опам надо дать шанс на победу , так почему недать такой же шанс ошибившимся ( на исправление своей ошибки следующим ходом)?.Этож при таком правиле, коли игрок видет что практически все его взятки и так есть ( он должен сидеть грузиться что-бы сразу как тока пересёк 1001 жать доезд) бо иначе же загрузятся опы считая ваши же очки,быстренько позовут судью, скажут а они пересёкли 1001 и доезд нежали - тобишь считать неумеют , ошиблись ( терь по правилам лишите их права доезда) а то что после етого та пара может взять ещё так же легко 3-4 в-взятки ( попросту закрепив победу , и негрузится считать по очку ( а хватает ли нам) так то же можно будет оспорить ( коли чудить с такими правилами).
В очной игре я и сам би придерживался более жостких условий игры, но игра в инете имеют свою специфику - и тут как раз всё должно бить построено как можно проще и чётче. Ви забиваете что теже турниры, командники - игра с игроками разного уровня игры ( в реале би вы сели играть заранее зная что шансов у вас нет?.
Многие игроки тут только учатся играть, и вот все ети навороти лишнии да и скользкии, ничо хорошего тут непривносят а только путают , да визивают спорние моменты.
      » 2/11/2004, 20:23,  испанец 
вариант 2 самое лучшее
      » 2/11/2004, 20:35,  мазель 
Игра подразумевает равные шансы для всех играющих, это бесспорно. Я не говорю, что кто-то кому-то что-то должен.. Я не совсем поняла ход Ваших рассуждений, если честно.. Если у пары есть доезд, но они не уверены (плохо считали), но "игрок видет что практически все его взятки и так есть", то ему никто не мешает перебрать лишние и объявить доезд тогда, когда он будет полностью в нем уверен. А если он заблуждался в том, что все взятки его и отдал последнюю оппам, на которой те доехали, вот тогда пара, не объявившая вовремя доезд проиграет. А Вы все смешали в кучу, речь ведь шла о преддоездной ситуации для обеих пар. А право на исправление ошибки (не объявленный вовремя доезд) пара может получить только в том случае, если вторая пара отдаст ход обратно. Тогда будет еще шанс объявить. А уж смягчать правила в командном турнире ради того, чтобы слабые, начинающие пары могли не считать и не думать в острых решающих моментах... с этим я не могу согласиться. Никто не мешает учиться в АЧ, там нет жестких правил, но турнир есть турнир, тем более командный
      » 2/11/2004, 20:36,  мазель 
учиться в АЗ конечно, сорри
      » 2/11/2004, 21:19,  Samtakoj 
Ань, так тут речь идет как раз о фотофинише;)

Есть две ситуации, с которым не справляется прежняя формулировка регламента:

1) случаи с бэллой, примерно такой:
Ты вистуешь ВК, отбираешь 9В из масти, где у тебя прокотировался терц КДВ, набираешь те самые 981 очко, но упираешься в третьего туза. Остальные 5 взяток собирают оппоненты, финальный счет 1001-1001 (вариант б) 1001-1003)

2) пример Андрея Блефа в моей интерпретации:
Ты на первой руке при счете 981 - 859 в Вашу пользу берешь со вскрышки В козырного, ходишь, твой партнер по индивидуальному турниру говорит в стол "спасибо". Вызывается судья, который запрещает Вашей паре доезжать. Снова случается редкий финальный счет 1001-1001 (вариант б) 1001-1021)

Рассуди в обоих случаях и подвариантах.

Примечание. Перед "членами КЭ" эта задача ставилась на днях ГС Пошлым в совершенно другой формулировке. Вариант четыре был предложен мною в процессе обсуждения. Ситуации такого плана, конечно, маловероятны, но как верно заметил Могун, регламент должен справляться с любой.


Леониду - ага, есть. ;)
      » 2/11/2004, 21:40,  CatWoman 
Прошу прощения, что опять влезаю, ничего не понимая в этой игре... Но возможен ли первый рассмотренный случай?
"Ты вистуешь ВК, отбираешь 9В из масти, где у тебя прокотировался терц КДВ, набираешь те самые 981 очко, но упираешься в третьего туза. Остальные 5 взяток собирают оппоненты, финальный счет 1001-1001 (вариант б) 1001-1003" ...
Очень сомнительно, что, взяв последние 5 взяток на ВК, оппоненты не сделают БТ ...
      » 2/11/2004, 21:40,  LionS 
какой?!?
      » 2/11/2004, 21:58,  мазель 
Я, конечно, не судья, но в первой ситуации пара, которая набрала двумя взятками 981 очко, после этого сходила К (или Д) со словами "бэла", но после этого не взяла ни одной взятки, а оппы доехали последней, то оппы выиграли. И не важно, в этой партии пара набрала 981 или в прошлой. На твоей взятке доезда не было, после объявления бэлы не было взяток. Все.
Вторая ситуация: партнер того товарища, что взял валета со вскрышки, не очень корректно поступил, сообщив в чат о том, что мол "парт, не забудь доехать". При игре очной я бы на месте оппов не стала выступать и согласилась бы с тем, что проиграла. В очниках вообще достаточно вскрыть валета и дальше можно уже не сдавать карты, и так все ясно :)) Но, если в регламенте написан пункт о том, что партнер не имеет права напоминать другому о возможности доезда, каждый считает сам за себя, тогда победила опять же та пара, которая доехала последней взяткой, если все остальные взятки взяла другая пара, либо же другой паре тоже нужна была только одна взятка до доезда, а пара, взявшая валета, проиграла из-за некорректной игры. В команднике ты играешь не только за себя, но и за команду, поэтому некоторые пары используют любую возможность выиграть, пусть даже не совсем "джентльменскую".. раз не могут выиграть без этого ;-)))

ЗЫ: Единственное, что еще хотелось бы добавить. На месте судьи ( при том, что вышеописанный пункт регламента и правда есть), я бы разрешила паре доехать второй взяткой, если таковая случиться.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: