[Raivis]

Вот и долгозданний росклад порта:

S Ахх
H -
D КQТхххх
C Ахх

По поводу паса после 2 червей:
эсли у меня било би росклад ххх Ахх Jххх ххх - число зваток не уменшилосй.
Да, эст угроза пик и треф, но не четвёртий валет в пиках ни третая дама треф недаёт доп. взятку.

[penguin]

Меняй партнера.

[Gombo]

А чем закончилась ваша история? Пас и 3ч* ровно или даже с овером?

Повторюсь - нельзя, на мой взгляд, отдавать протиникам контракт на фите на втором уровне, если партнер торговался, а у нас 9, пусть плохих, очков. В частности потому, что иногда у партнера будет такого сорта рука.

2 penguin: Да? А что бы заявил ты, 3б на первом кругу? или 4б на втором?

[tucan]

2Gombo: если бы я проспал 3б на первом круге, то 3бк на втором.
есть такой стиль игры - когда даже с умеренно сильной картой не через контру - из опасения что заблокируют.

[penguin]

2 Gombo
Боюсь, что смешают меня с чем-нить нехорошим ну да ладно. Сам пока только учусь, сильно не бейте :-)
Просто мои рассуждения совпадают с рассуждениями Catt и Eugene в предыдущих постах чему я несказанно рад. Пасую 2ч потому что валет червей у меня + плоский расклад - отрицательные корректировки по ТНТ. Пасую 3ч по той же причине.
Теперь о торговле партнера.
У него 7-ка бубен и две защитные взятки, у его парта очков немного, что ясно из торговли оппонентов. Очки разделились примерно поровну. Фит бубновый у парта гарантированно есть, неясно какой, но дублет должен быть. Значит бубновых взяток в защите или нет или одна.
Зачем контрить 3ч если ясно что 3ч есть?!
Усилений никаких, контра покажет удлинение бубны? Нет.
Может у партнера траппинг? Так он сам 3ч вконтрит, ведь спасовал уже раз.
А вообще-то основополагающим должен быть постулат Ларри Коэна: не давать вызывные контры с ренонсом в масти противника даже на высоких уровнях. Да и какая тут вызывная контра, максимум на 3ч сказать 4б.

[Gombo]

2penguin: Вряд ли партнер рассматривал свою контру, как наказательную. =) Очевидно, она показывает усиление (которое безусловно есть), в том числе и раскладное.

Очевидно, ему хочется играть 3БК (или 3ч на контре, если вы разжились пятикарточным козырем, например). Заявка 4б начисто ликвидирует возможность играть 3БК, более того, партнер часто поднимет в 5б (например, с имеющейся картой) и там мы сядем, возможно, под контрой. Контра - очень гибкая заявка для этой позиции, единственное условие - партнер должен быть к ней готов; в частности, он не должен бросать эту контру имея одну, с натяжкой - полторы защитные взятки и необъявленный фит.

В общем, твоя рекомендация Raivisу "менять партнера" на мой взгляд имеет смысл только с той точки зрения, что они имеют разные точки зрения на торговлю, потому им лучше играть порознь. Я полагаю, что в данной сдаче (при моем подходе) в плохом результате больше виноват Raivis. На месте его партнера я бы торговался также (3б на первом кругу - чересчур сильная рука; про 4б я уже написал; а пасовать кровь не позволяет =). Но в общем-то ситуация - вопрос договоренностей внутри пары.

2tucan: с этой руки 3БК заведомо не выиграть; вряд ли у партнера ТК червей или Тб и Тч.

Это сообщение отредактировал Gombo - 23/12/2004, 22:11

[Edd]

Меняй партнера Равис: на дохлой кобыле далеко не уехать :))

[Raivis]

История закончилас на 4 буби в репе. в етой здаче я в реалной жизни не зделал не одну значимую заявку ((((.

И тут и оппи проснулисй - випустили ....

[Catt]

Если бы мой партнер сказал такую контру, это, как минимум, стало бы поводом для серьезного разговора.

[Gombo]

2Catt: Как я уже отмечал, это в основном вопрос стиля пары: если с такой рукой мы даем контру, то с рукой партнера нельзя контру бросать; и наоборот.

Из любопытства: как бы ваша пара торговала эти руки?