[orel]

я бы заявил 4т на 2б (масть+фит), если конечно эта заявка не занята по до что-то еще в системе.

виноват понятно Юг, контра на 2б бессмысленная заявка, но даже если так получилось, то на 5б то уж надо спасовать(форс) - непоказанный 4-х картный фит (партнер считает 4п за негативный выбор), синглет в масти партнера с 4-х картных фитом не так уж плох и полное исключение в бубне.

[penguin]

2 tucan
Карта Юга гаранирует гейм, поэтому 2бк не подходят. Прямая постановка гейма упустит возможный шлемик.

2 orel
4т будет кьюбидом на согласованной пике, как я бы понял. Вот насчет масти совсем не уверен.

А как же насчет защитных взяток Севера? Клингер говорит, что каков бы не был расклад, для открытия на первом уровне надо иметь несколько защитных взяток. А где они?

[Аббат]

ну контра на 2б с приведённой рукой это ересь какая-то, жаль святой инквизиции на вас нет.

[tucan]

"От силы инвита" это не то же самое, что и "Инвит". После интервенции появляются другие задачи и на различение таких нюансов, как "инвит" или "ФГ" оставлять такие же как и без интервенции заявки смысла нет. Поэтому "от инвита", что в св.торг. могло бы быть ФГ.
4тр как масть + фит здесь даже лучше.
если под сплинтер не занято, но под сплинтер занимать масть здесь наверное менее правильно - сплинтер здесь видимо будет только масть оппов с прыжком: так?

Это сообщение отредактировал tucan - 14/01/2005, 16:08

[ezis]

esli, dejstvitelno, eto byla karta partnera...
kontra v moem ponimanii izkljuchaet fit pik... a posle 4oh pik ja i neznala chto dumat'- potomu i ne otvechala...
skoree vosprinjala kak pikovyj kjubid (T ili K - singl i renons luchshe ne pokazyvat'v masti partnera)

fiti nado davat' ...

u nas v pare - posle vhoda oppa:

2 v masti - NF
dbl - libo negativnaja, libo ot 12 s mastju

2NT - ot invita s fitom
3 v masti vraga - libo vopros o derzhke, libo korotkost', esli potom pokazyvajut fit (shlemovaja torgovlja togda)
3 v novoj mladshej masti - mast'+ fit - trebovanija: 4kartyj fit s figuroj + FFxxx v masti
mogut byt'otklonenija, esli schitaesh, chto nado objazatelno pokazat' rasklad (mozhet byt'triplet v fite, mozhet byt' 6kart s AJxxxx...)

ezhzhik

[Edd]

Странная мягко говоря контра на 5б, да и вся остальная торговля S-да плохая...

[IBM]

Контра на 2б не странная, а невозможная заявка. Контра на 5б уже вообще объяснить невозможно.
Я же говорю, сдача не такая сложная, надо учить партнера :-)
Вернее, сдача представляла интерес до того, как появилась карта "контрилы", после явления сего народу стало неинтересно обсуждать :-)

[полифем]

avgera всё написал. Торговля пары NS была разумной. Осталось только СПАСОВАТЬ на 5б.

[IBM]

Мне кажется, avgera не писал, что контра с 4-кой пик есть разумная заявка.

[avgera]

По поводу возможности/невозможности фита в пике в негативной контре. Поскольку в России в последнее время уже близко к стандарту, что 3s и 4s - блоки, а 2БК - от инвита с 9-картным фитом, то осталось распихать инвиты и форс-геймы с 3-хкартным фитом. Часть пар (как, например, ezis) запихивает их в 2БК, но часть пар тем не менее дает с такими руками контру. Так что 3-шка пик быть может. Но чтобы 4-ка... не вижу никакого смысла в таком соглашении. Не дай-то Бог партнеру выбросить сейчас контру - ТНТ нарушается при этом мама не горюй.

Но полифем точно заметил - конкретно в этой сдаче эта контра могла и сработать, если бы давший ее спасовал на 5d. Контра на 5d - это полное непонимание происходящего, для выигрыша 5s нужно совсем немного ценностей от открывшего.