[Gombo]

Вот забавная сдача из прошлой сессии.

Сдача 26 Сдавал E В зоне ALL	North  A K 10 6  5 2  A J 10 9 8 7 5  -
	South  Q  A J 9 8  4 2  A K 10 8 5 4

Девять пар поставили 6 бубен, но сыграли только двое. Всем атаковали с К червей, после чего, очевидно, результат зависит от розыгрыша козыря.

Всего есть 16 вариантов расклада козыря из которых при двух (третий и четвертый марьяж за рукой) подсад неизбежен. В остальных случаях выиграть можно.

Есть несколько планов:

1) Двойной импас; он проиграет, кроме уже упоминавшихся двух случаев, если за рукой окажется КД в обрез;

2) Игра тузом сверху - проиграет при третьем или четвертом марьяже;

3) Сначала на импас, а потом тузом сверху - проиграет при синглетной даме или короле за рукой.

Планы, очевидном образом, выстроены в порядке убывания вероятности.
Конечно, мы выберем самый вероятный план, да?
Итак, взяли К червей тузом, снесли на трефу черву и пику, прорезали козыря. Противник взял королем и ответил пикой, мы пошли еще одним козырем, справа фоска и ... стоп!
У противника осталась всего одна бубна, дама; справа от нас 8 неизвестных карт, слева - 9. Следовательно, шансы 9 к 8, что дама справа? Срочно останавливаемся и играем тузом. Увы... сегодня удача не на нашей стороне. Но можно себя утешить тем, что сыграли мы математически верно. Или неверно?

[SERGEY_BIG]

Откуда цифры 9 и 8?

[Gombo]

А, ну да, считать разучился: вместо 8 и 9 следует читать 7 и 8 (два хода по трефе, по одному по пике и черве, полтора по бубне).

Продолжение, кстати, будет.

[Edd]

Нельзя коней на переправе менять. Уж если решили (кстати правильно) везти 2й импас бубен, то надо быть последовательным. А бубна 2-2 с дублетным маряжем за бывает конечно, но ето не основание садится в верхнем к-кте. Как eто не грустно, но из 9 разыгрываюших 6б похоже 7 верят в сказки и не умеют считать до 13-и.

Другой вопрос по поводу етой сдачи мне кажетса куда более серьезным. Неужели с картой N-да может быт разумной постановка 3бк после показа партнером трефы и червы? Удивился очень, когда обнаружил что как финалный к-кт 3бк поддерживается некоторыми игроками.

[tucan]

всего 16 вариантов - два 4-0, восемь 3-1 и шесть 2-2. На момент Ч осталось только 2 варианта:
Д62 - К
62 - КД
Они равнозначны и даже если бы оставалось 2 карты в руке, 2 у левого, 3 на столе и 3 у правого, вероятность одинаковая.

Это сообщение отредактировал tucan - 17/01/2005, 19:54

[IBM]

to Gombo:
Математически неверно, насколько я понимаю (правда, не было времени хорошо подумать). Дело в том, что какие-то выводы об изменении априорных вероятностей можно делать тогда, когда выяснится, что одна из мастей у кого-то кончилась. Или если кто-то открыл от 5 в масти и мы ему верим. М.б. есть еще варианты, но навскидку не вижу. Если нет подобного рода информации, то ничего не сделаешь, по крайней мере, всякие там 9 к 8 и 8 к 7 - это совсем неправильно, на мой взгляд.
Предлагаю почитать на этот счет статьи Павличека и исчерпывающую книгу Келси. Очень любопытно...

[Аббат]

да ..... теорвер в массы!
2 tucan имея КД в обрез ты всегда играешь Кб?

изначально 3 интересуюих нас расклада
а. Д62 К
b. К62 Д
c. 62 КД

если о раскладе оппов никакой информации нет, то эти расклады примрено равновероятны. 3ий чуть лучше
предположим что оппонент имеющий КДобрез играет К или Д в случайном порядке.
тогда есть 2 исхода нашего импаса
1) взяли королём
вероятность этого события a+c/2
2) взяли дамой
вероятность этого события b+c/2

дальше объяснять?

Это сообщение отредактировал Аббат - 17/01/2005, 20:26

[tucan]

получается, надо резать.
я бы так и сделал бы (интуитивно)

[MaxS]

Гомбо, ты же мне сам говорил, что когда выпадает фигура и надо принимать решение резать или играть сверху надо резать.
Из книжки какой или еще откуда.... .
Я это запомнил .
А ты выходит забыл?

[tucan]

я еще в самом начале начал было замечание писать, что

======================
Всего есть 16 вариантов расклада козыря из которых при двух (третий и четвертый марьяж за рукой) подсад неизбежен. В остальных случаях выиграть можно.
=====================

тут не два варианта, а больше, т.к. 4-й марьяж за рукой - раз, и еще 4 расклада 3-1, из которых нас интересуют только 2 - когда синглет фосочный.

Ну и продлить эту мыслишку на пару шагов не смог. Глупею катострофически.