Что-то мне показалось с командником мы в тупик зашли. Поэтому я хочу открыть новую тему и предложить разумный (на мой взгляд) выход.

По-моему, это пока единственное более-менее разумное предложение предложил ЧБ.

Попробуем развить эту идею. Что мы имеем на данный момент:

1. В первом команднике согласны играть 5 или 6 команд - меньше уже не будет.
2. Длительность одного тура ~1.5 часа (абсолютная страховка до 10, 45 минут).
3. Даже 4 тура в один день играть напряжно.
4. Следовательно, круговик придется делить как минимум на 2 дня проведения.

Можно играть как предложил ЧБ: 6 команд, 2 дня, 3 и 2 тура в каждом.

Или можно играть так:
1. У нас остается 5 команд в текущих составах, никаких вынужденных драфтов, никаких споров.
2. Круговой турнир играем в 2 дня.
3. В каждый день каждая команда играет 2 тура.
4. Как уже понятно одна из команд будет пропускать тур, т.к. команд нечетное число.
5. Рассадка примерно такая
а) 14:30-16:00 играют "Команда 1" - "Команда 2", "Команда 3" - "Команда 4"
б) 16:00-17:30 играют "Команда 2" - "Команда 3", "Команда 4" - "Команда 5"
в) 17:30-19:00 играет "Команда 1" - "Команда 5"
6. Таким образом, только "команда 1" фактически пропускает один тур и не играет, команда 5 просто приходит ко 2 туру.
7. Я думаю, что если спор только в том, кто будет пропускать один тур, то мы готовы предложить кандидатуру нашей команды - с некоторыми игроками нашей команды я уже говорил, остальные, я надеюсь, поддержат мою идею, чтобы помочь разрубить этот гордиев узел. Ничего страшного, в том чтобы пропустить один тур и подождать я лично не вижу.
8. Для проведения полноценного круговика каждая команда сыграет с каждой 2 раза (один раз рассадку выбирает одна команда, другой - другая). Итого нужно 4 раза собраться (интервал неважен, неделя, две или месяц), чтобы сыграть командник.

Если сделать интервал 2 недели, то через 2 месяца мы уже получим итоговый результат.

Самый главный плюс налицо - мы проводим-таки командник, т.к. автоматически снимаются все споры насчет переходов и т.п.

После проведения первого командника можно уже что-то поменять. Главное не зацикливаться на проблемах, а искать способы их решения.

Это сообщение отредактировал Volunteer - 18/01/2005, 21:11

Очень здраво.

Здраво, разумно, годится)

Но вопрос - а почему не играть в выходные с свободным расписанием и без ограничения времени на матч?
Т.е те же пары, но он сами кореллируются и есть час Х.

Я не вижу особого смысла сгонять всех одновременно, все равно динамика небольшая, это же не белот.

проводить турнир с макросом в одно время интереснее - азарта больше, хотя мне не принципиально, готов играть и просто по расписанию, если все-таки собираться, то капитаны команд все равно должны приходить к началу турнира, хотя бы чтобы сделать рассадку

дак я писал об этом в предыдущей теме )))))

Токо никто не послушал , про 5тькоманд, читайте внимательнее.
Ну а вообщем , можно развить, как ту , так и эту идею )

Все верно, похоже на предложение кот. сделал Володя. И если не зацикливаться на идее командного турнира в один день и в одно время всем вместе - то это пожалуй единственный выход из того тупика в котором находится идея проведения турнира.
Отрицательные моменты, для меня как игрока - турнир делится на 2 этапа и долгий пропуск тура одной из команд. Опять же для меня - это потеря азарта и снижение интереса.
Но... Берг далеко не основная для меня игра и мой подход к ней не совсем серьезный. Я бы ради турнирного азарта пожертвовал бы такой конвенцией как игра без ничьи и сократил бы время до 30 минут для одного игрока. 5 туров за 5 часов - уже не так страшно. Если эта жертва очень большая то выбрал бы швейцарку вместо круговика и снова бы попытался уместить формат турнира в 5 часов в один день.
В общем пожертвовал бы достоверностью результатов в угоду динамики и непредсказуемости результатов.
Но... Опять же... Я заметил у многих здесь присутствует очень серьезный подход к самой игре берг и к команднику в частности. Как будто предстоящий командник, а в особенности его результаты, имеют для них приоритетное значение в жизни. Последняя возможность удовлетворить свои нереализованные амбиции) "Нет" случайностям - "да" мучительной вязкой бесконечно длинной борьбе, в которой зато победит более сильный или более терпеливый. Такой подход понимаю, но как не совсем серьезный игрок, не одобряю) Любая игра - это впервую очередь развлечение. Делать серьезные умные лица надо в другом месте, наверное... Собственно говоря, трагедия берга, его непопулярность на Gambler, как мне кажется, с этим и связана. Игра очень умная и если выставить нужные конвенции и нужную высоту берга то понятие "случайность" нивелируется. Для тех кто хорошо играет (а таких немного) - это замечатально. Для тех кто играет хуже (а таких большинство) - это ужасно. И если в силу природного несовершенства человек оказывается во второй группе - то играть, собственно говоря, становится неинтересно. А берг сейчас находится под полным контролем людей именно первой группы (считаю это положение грубым просчетом ЧБ, который пошел на поводу у так называемой "элиты"). Отсюда и сверх популярность берга.
В общем мне уже все равно какое решение будет принято)

P.S. to Volunteer - Рассудительно и грамотно. На данный момент самое оптимальное решение выхода из кризиса.

P.S. to Воин) Песочница ждет твоего прихода)

--------------------

Я думал, что все бессмертно. И пел песни.
Теперь я знаю, что все кончится. И песня умолкла.

Согласен с Таней по поводу времени проведения. Пусть уж команды сами решат когда играть. сидеть и ждать часами - глупо. я точно в такой командник играть не буду, потеря невелика для вас конешно будет, но для меня игра тут только развлекаловка уж извините, чем проще тем лучше

Очень интерестные вопросы поднял посторонний. И в целом правильные, хотя касающиеся в основном не командника.

Действительно сообщество берга превратилось в своеобразную касту, где достаточно небольшое количество людей и куда достаточно сложно попасть, потому что неявно и сами этого не желая, мы этому препятствуем.

Вкратце, что чем тут можно помочь (как мне кажется).

1. Выбрать схему, которая "рандомизирует" турниры. Я уверен, что любой не новичок, который пришел на турнир в понедельник по нынешним конвенциям догадывается, кто будет играть в финале. И те кто готовятся играть в финале тоже это знают.

2. Отменить долгую швейцарку, убрать блокировку, полустраховка или абсолютная до 7 или даже еще проще. Общая идея понятна...

3. Короче вернуться к схеме турниров полуторогодовалой давности.

Два года назад Кирилл сделал все правильно. Условия и конвенции турниров усложнялись постепенно. При этом те игроки, которые до конца прошли этот отбор, как раз превратились в тех опытных "зубров", которых мы сейчас наблюдаем. Мы сдали этот экзамен. Мы научились играть в берг (по-крайней мере на том уровне, что гамблер нас может научить). Нам уже некуда расти...

Так надо же предоставить такие же условия для новичков. Пусть будут недельные турниры с упрощенными конвенциями. При этом я уверен опытные игроки не перестанут их посещать. Даже думаю число таких игроков увеличится.

Почему лично я перестал посещать сегоднячные турниры? Не поймите меня неправильно, это не "пальцекидательство", уверен это проблема любого из первой двадцатки рейтинга. Потому что, если я приду на турнир, то я с 90% вероятностью займу призовое место и поражением для меня будет любое место кроме первого.

Мы действительно слишком замкнулись в себе.

А когда уже появится много новых игроков (или вернутся старые), которые сами поймут, что они уже достаточно сильны, чтобы играть на простых турнирах, тогда возродится Лига или что-то подобное.

----

А теперь насчет командника.

Командник мне видится, как раз игрой опытных игроков, которые играют по "зверским" конвенциям.

Я готов играть и играл с опытными игроками 2-3 часа подряд одну партию. При этом в любой момент ты можешь допустить ошибку, которая значительно сократит твои шансы на победу. Это интерестно, но, конечно, не для всех. Что бы это понять надо этого достичь.

----

Это мое мнение. Извиняюсь, что так сумбурно и, возможно, не в тему.

Это сообщение отредактировал Volunteer - 19/01/2005, 00:34

Сергей, безусловно прав.

Чтобы вести берг в массы надо упрощать игру.

Повторю (только мое мнение) - я буду играть турниры и с удовольствием, если мой рейтинг не будет страдать незаслуженно :)