[sno]

Не секрет, что в Москве всё большей популярностью пользуется система пресижн. Может мода, может система хорошая - не суть Мы с партнёршей раньше думали, что это редкий зверь и специально бороться с ним не надо, но в субботу в финале кубка БКБТ на импы из восьми оппонентов шесть (!) пар играли пресижн и неумение точно торговать после сильной 1 т и слабого 1 бк 12-15 обошлись нам в 20-30 импов. Огромная просьба поделиться (по возможности подробно) схемами, которые удобнее применять в этих случаях - а то в интернете от этого добра глаза разбегаются а что лучше работает неизвестно.... Заранее спасибо

[tucan]

По-моему главное тут не методы, а понимание сильных и слабых сторон.
С моей неискушенной точки зрения (боюсь показаться смешным, несведущим и наивным) пресижновские 1бк обладают:
достоинством: блокирует, отнимает 1-й уровень;
недостатком: небольшая неопределенность расклада (когда важно что у парта: 4-2-3-4 или 2-4-4-3) и очков (когда важно 12-13 или 14-15).
Если мы поняли, что нас "заблокировали" открытием 1бк, лучше, наверное, в сомнительных ситуациях чаще оставлять торговлю оппам - пусть разбираются сами.

окрытие 1тр - наоборот, оставляет много места для конструктивной торговли и после такого открытия, по-моему, нужно входить в сомнительных ситуациях почаще.

[SERGEY_BIG]

Система как система....
Борьба с 1 трефой неплоха в системе торговли от С.Орлова, советую ознакомиться.
Слабый бк - ну играй против него как против 1 трефы 1 бубны натуральной, контра - от 13 4-3 в мажорах или от 16 ти, и т.п., ну отняли у тебя уровень, так можно и взять оппонентов легко раз вошли....

[sno]

Проблема возникает когда 1 бк я хотел сказать сам а враг вошёл слабым бк. Моя контра получается очень широка по диапазону.... и что после неё? 2 бк? Как партнёру потом разбираться 15 у меня или 20?

[ezis]

Est' knizhka - borjba s otrytiem 1tr (precision) - zabyla, kto napisal...

glavnaja mysl' takaja - blokirovat' na urovne, kotoryj opredeljaecca kolichestvom vzjatok v ruke = vzjatki, kotorye beresh tolko esli Tvoja mastj kozyrj (nu naprimer Qxxxx - 2 vzjatki ....) minus vzjatki, kotorye beresh v ljuboj igre (Axxxx - 2 vzjatki minus 1 vzjatka za tuza...), minus vzjatki za zonalnost' (my do, oni - v =0, odinakogo =1, my v, oni - do = 2)... poluchaetsa kakaja to cyfra... vot na takom urovne i blokirovat'...

Naprimer: Qxxxxx xx xxx xx odinakovaja zonalnost' : 3-1 za zonalnost'=2 uroven', Qxxxxx xx Kxx xx: 3-1 za zon. -1 za K - 1 uroven'

i part torguet sootvetsvenno - po svoim vzjatkam...

no tam ne tak prosto vse bylo :) nado prochitat' samomu

My s partom igraem:

(1c) - ?
dbl - oba mazhora ot 4-4 po sovesti (sovesti net, potomu bylo odnazhdy 4-3)
1d/h/s - naturalno ot Fxxx ili po vzjatkam po knizhke esli zonalnost nepravilnaja
1NT - dvuhmastka ne oba mazhora
vse dalshe naturalno po vzjatkam

(1nt) - ?
dbl - minornaja odnomastka
2tr - mazhory
2d - Multi
2h/2s - 5M i 4m+
2NT - minory

nazhim delaetsa na to, chtoby vzjat' ih, kogda ochki bolee menee popolam, a igrat' samim, esli ochki u nas
Eto potomu chto, esli oppy igraet slabyj BK, to u nih dolzhno byt' horoshee ubeganie so shtrafnoj dbl (my igraem 14-16.. na tretej ruke 13-16 i u nas neplohoe ubeganie)

ezhzhik

[Gombo]

ежжик, вы совсем от наказания после слабого БК отказываетесь? Или я не разглядел.
Вроде бы считается, что главный недостаток слабого БК в том, что нередко попадаешь под контру?

[ezis]

ne otkzyvaemsja - dbl - minornaja odnomastka (odnazhdy ja dala s 17pc i 3334 :))

pljus v tom, chto mozhno nakazat' so sravnitelno nebolshoj siloj i v sluchae est' kuda ubezhat'

esli torgovlja 1nt-pas-pas-? to obychno nado najti sily chto to skazat' ...

ezhzhik

[NickZ]

Мы играем так:
На сильную 1т:
Обязательные входы натурально, от 3карт, необязательно лучшая масть. Сила 0-12РС. Если масть трефа - контра. С силой >12РС - пас.
Стиль входов свободный - то есть иногда честно называется 5карт, иногда в стиле канапе, сперва короткая масть, потом длинная. Каких-то особых схем побега нет, ну реконтра всегда SOS. За год применения подобной схемы нас смогли наказательно сконтрить на 1ом уровне 2 раза (оба на последнем ПЧР): 1 раз на +1 при верхнем гейме оппов в другом мажоре, другой раз за 500 в ситуации все до зоны (то есть получили полный ноль, у оппов есть 460 в 3БК). Поэтому угроза быть наказанным является мифом - реальных механизмов наказания подобных входов нет. Плюсов масса - оппы периодически сбиваются в торговле; возникают проблемы если названная масть была ровно 3ка, а оппов в ней фит; вырубаются альфа-бета-гамма вопросы и т.д.
На слабый БК:
контра - сильная, либо равномер, либо сильные минорные руки (типа не хочу играть свой гейм, хочу наказыать)
2т - черва с любой, двумастка
2б - трансфер в черву
2ч - трансфер в пику
2п - пика с минором, двумастка
2бк - миноры
Идея трансферов, что можно показать как слабую, так и сильную карту, причем с обоих рук. Прием трансфера означает слабость, другая масть типа масть + фит, подъем - инвит. Опять же каких-то специальных схем дальше нет, вообщем торговля по здравому смыслу.
Схема работает очень хорошо, сбоев практически (тьфу-тьфу) не бывает.

[scorpion666]

Советую прочитать брошюру "Их сильная трефа" - вроде бы эта книга продается (или продавалась) в БКБТ. В нашей паре используется бОльшая часть идей, описанных в этой книге.

[Wowa]

Тоже хотел сослаться на книгу "Их сильная трефа", но опередили. А вообще, главная идея - против открытия 1Т наш гейм маловероятен, поэтому наши входы не привязаны к силе, а только к раскладу. Хороши входы от троек в мажоре (кажется, датская интервенция), но главная цель - сбить оппонентов.
А вот против слабого БК бороться труднее. Приходится использовать схемы, включающие силовую контру (мы используем Капелетти, можно также Астро, Лэнди, Рипстра, крэш и т.д.) Донт и Брозел, увы, неэффективны, т.к. приходится пасовать с сильным равномером