Очередной философский вопрос.
Какого из западных экспертов не почитай - так складывается впечатление что техника и математика ничто, "table precense" - наше, точнее их, все.
Сначала вопрос в конкретной вормулировке - считаете ли вы для себя этичным(причем не в понятии кодекса а скорее в понятии "что такое хорошо и что такое плохо" пользоваться этим присуствием. Точнее насколько часто и в каких ситуациях.
Для примера несколько крайностей -
Пример с семераком без Т и только с 11 верхними взятками помнят все - деяние имхо не подлежащее никакой критике.
Альтернатива - надо угадать двусторонний импас дамы против совсем зеленых оппов, разыгрывающий ходит малой с, дама от LHO не падает и разыгрывающий, исподжтишко посматривая на RHO произносит "партнер, давай поставим ва..., - замечает радостную улыбку оппа и продолжает: ... нет, все-таки туза".
Опять же имхо, но за такое можно и канделябром.
Второй пример уже не к присуствию за столом относится, но, имхо, чем-то похож.
Опять же - две крайности -
У разыгрывающего явные масть типа ТКВ23 напротив 10987.
Он спаршивает "как вы сигналите четность?" тут совершенно понятно, что просто грех не просигналить неправильную четность - может все-таки не угадает.
Вторая крайность -
совершив мелкий блеф на висте вистующий на простой вопрос "как вы вистуете" мимоходом упоминает основные конвенции и начинает долго и с выражением рассказывать именно про тот сигнал, где он только что блефанул.
Ну и среднее до кучи - этично ли выбирать вистовые конвенции исходя из идеи "все играют наоборот и часто народу не приходит в голову спрашивать"?
В общем суть вопроса - где граница?

Очень хорошая тема, хотелось бы послушать мнение экспертов ...

Границы нет и не будет, пока уважаемые законоделы не напишут кодекс так, чтобы он не вызывал разночтения.

Этика - это не математика и легко может случиться так, что для одной группы игроков действие "Х" будет нормальным, а для другой нет.

Например, вот такая максима: можно "видеть", но "не смотреть" откуда оппонет вытаскивает карты для хода. Мной подмечено (и не только мной), что в большинстве здач игрок держит синглет с краю. Поэтому при 9-ти карте без дамы, если оппонент вытащил крайнюю карту по первому кругу масти, то шансы на резку увеличиваются.

Пойдём дальше. Кто-то знает, что я знаю, что синглет с краю. Поэтому он специально раскладывает карты по мастям "неправильно".

ничто из того что ты перечислил к table preсense не относится.
Изучайте матчасть.
Игрок вправе извлекать на свой страх и риск информацию из манерности оппов. И присутствие за столом это оно и есть. Вистующий надолго задумался над атакой? вероятно были альтернативы, например дв масти 44. поелозил на стуле после вашего открытия 1п и потом после 3бк пошёл с короткой масти ... похоже 5карт пик накопил, известен как предсказуемый игрок и в спокойном темпе сыграл старшая младшая, ну скорее всего дал чётность, задумался? наверно есть проблеммы.
А то что ты перечислил это трюки причём в большинстве своём достаточно детские. и наказуемые см. правило 73D2, 73F2
http://www.bridgeclub.ru/law/014.html
и вообще рекомендую почитать все правила по этой ссылке.

Это сообщение отредактировал Аббат - 16/02/2005, 16:10

Я где-то читал что проводя импас надо заранее решать что поставить и если опп кладёт мелкую играть сразу автоматически. Вот только не знаю- это правило или этическая норма, но стараюсь так делать.

Ну, судя по последнему ПЧР, это не обязательно :)
Опп, пойдя с руки и после моего хода, думал 45 секунд, после чего судья пожал плечами и сказал, что право имеет и это нормально.

А вот если в критическом импасе опп играет фоской моментально - вот из этого можно извлечь информацию на свой страх и риск, и порезать его даму :)

Zopuh, зря ты это начал....
Сейчас С.Гуреев подойдет и тебе все популярно объяснит)))

Вовсе нет. Зачем заранее что-то изобретать, если дама может упасть? А если не упала, то подумаем...

Abbat uzho vse skazal...

No vspomnilas' smeshnaja sdacha, gde ja sama sebja nakazala za hitrosti...

Posle dolgoj i nudnoj odnostoronnej torgovli oppy vstajut v 7BK.

Part hodit K buben, na stole AJ10xxxx/KQx/-/AKx

U menja Qxx/xxx/xxx/Jxx, nu i po torgovle izvestno, chto u oppa bez piki 13 vzjatok tochno ne budet...
Sizhu s kartami napolovinu pod stolom i perestavljaju piki (u menja D s kraju lezhala), chto-by gde to poseredinke byli. Opp dumaet, dumaet, a ja vse perestavljaju tiho povizgivaja ot radosti. I dumaju tolko o pike rodnoj.. kotoruju klast, v kakom tempe itd. Tut opp govorit - malaja pika (buben na stole netu...). Nu i ja v srednem tempe kladu maluju piku :)))), kotoraja u menja kak raz v rukah.

Nu ponjatno - shtrafnaja karta i impas srazu iz pod Korolja pik. :))))

ezhzhik

=========================
Вовсе нет. Зачем заранее что-то изобретать, если дама может упасть? А если не упала, то подумаем...
=========================
... повздыхаем, посмотрим, кого из оппов первого на носилках унесут, того и прорежем...
сорри, ничего личного.
есть такой подход. я чел нервный и часто в такой ситуации не могу сдержать волнение и выдаю свою даму. поняв это я стал себя безопасить: в любом случае, есть дама или нет, дышу глубоко, напрягаюсь, картами не машу, не говорю ничего. и о, чудо, меня теперь прорезают всегда :-)))
Наташ, я в корне не согласен.