[sno]

Получилось нарисовать раскладик по методу Гомбо Сдачка из четвергового Кубка на импы, зональность не помню, но вряд ли это имеет значение... Кажется, не в зоне, враги всю торговлю молчат.

	Север  -  -  -  -
Запад  KQ864  987  QJ863  -		Восток  53  Q  AK1072  AKQ103
	Юг  -  -  -  -

Примерно треть пар в достаточно сильном зале с этой картой залезли в 6 бубен. Мы залезли туда следующим образом: Восток 1т(берёзовые) - Запад 1п, 2б(сильный с бубной) - 3б(давай торговаться на бубне), 3ч(кюбид любого класса) - 4б(нет тузов, отстань), 5б(отстал) - 6б(может ренонс треф пригодится?). Можно обвинять Запад в экстремизме, но в такой торговле он обречён угадывать на каком-то этапе. Вопрос - как научно торговать такие руки с ренонсами?

[Gombo]

На мой взгляд, проблема не столько в ренонсе, а в том, что не оказалось места разобраться, насколько же мы хотим шлемик; слишком рано прозвучал вопрос о тузах. Т.е. если у Запада вместо КД пик будет ТВ вы что, сразу после ответа о тузах окажетесь в шлемике? он, мягко говоря, не блестящ.

Что касается ренонса - либо Восток должен показать вторую масть (да здравствует натуралка! :)), либо Запад - краткость и тогда будет известно, что есть удвоение ценностей. Можно еще играть ответы на блеквуд с ренонсами, но при блеквуде 4БК они все равно забрасывают на шестой уровень.

[tucan]

Запад не последователен - 4б не отстань, а есть ценности, кюбидов нет, когда в ответ услышал 5б (самая слабая заявка), то 6б уже выглядит непонятно. По Зарам у него балланс на 5-м уровне (с учетом фита и ренонса). Если конечно парт не показал усиления. А он его не показал.
По-моему шлемики можно ставить просто по баллансу (с учетом ценностей, конечно). Так вот здесь балланса не хватает. Ну или почти не хватает.

[avgera]

Ничего не понял. В "обычном" ОЯ вот три торговли на выбор:

1с - 1s - 2d - 3d - 3h (кюбид любого класса) - 3s (то же самое) - 4с (то же самое) - 4d (больше нет кюбидов в мажорах). Пессимист вообще просто поставит 5d (черва уже ушла, а чтобы не ушла пика, надо чтобы она вся слетела на трефу после добора козырей и на столе еще козырь остался, ну либо ТД в пиках). Оптимист спросит о тузах и тормознет в 5d после него - если порт и теперь поднимет, то надо менять порта

1с - 1s - 2d - 3d - 3h (кюбид любого класса) - 4с (ренонс) - 4d - 4s - 4NT - ответ - 5d.

1с - 1s - 2d - 4с (сплинтер) - 4h - 4s - 4NT - ответ - 5d.

Правильная IMHO первая, но даже небольшие отклонения не позволяют попасть в 6. И никакого угадывания не нужно.

Да даже в случившейся торговле (хотя уже заявка 4d выглядит, мягко говоря, странно) W знает, что у порта нет ни Т пик, ни ТК червей (не прозвучало ни 4h, ни 4s), при этом в черве именно туза тоже никто не обещал. И даже если там туз - выиграй 6d, например, напротив хх Тх ТКххх ТДхх после червовой атаки. То есть подъем в 6d - очень плохой бридж.

[Wowa]

Мне не нравится подъем в 3Б. Сначала человек говорит "давай тоговаться на бубне", а потом "отстань". Сразу надо сплинтер 4Т.
Далее, если уж сказал 3Б, можно на 3Ч прыгнуть в 5Т.

[полтинник]

У нас оппы не пасовали, поэтому проблема была другой
1тр-(1ч)-1п от5- (4ч)
?
Пас , вроде бы , не форсирует, 4БК- больше похоже на Блэквуд.Одним словом, не до шлемовых проблем. Пришлось выбрать заявку 4пики. Контракт состоялся, но, конечно, 5бубен гораздо приятнее.

Вообще есть мнение, что сильные минорные двуцветы с локализацией неудобны для березы. Поэтому интересно, что думают НЕэкстремалы об открытии 1б с картой Востока в березе. Если Вы с этой рукой все-таки настаиваете на 1тр, то достаточно ли замены бланковой Дчервей на Валета, чтобы открыться 1б?

P.S. Сорри, получился вопрос в вопросе.

[Мозговед]

Cчитаю, что в любом ОЯ руку Е следует открывать заявкой 1б, а затем заявлять 3т на ответ партнера.
Это не мое ноу-хау. В комментариях польского гроссмейстера Яссема к ОЯ-2000 этот вопрос детально изложен, объяснено преимущество натуральной торговли при двумастных руках.Эта сдача - яркий тому пример. По торгу 1б-1п-3т-5б (надеюсь, сомнений в натуралке не вызывает) с контролями в мажорах впридачу Е доставит 6, а с приведенной рукой спасует.