спасибо всем ответившим.
мне тоже кажется, что поднимать не на чем, однако

в реальной сдаче было сказано 5п, взято 13 взяток после атаки Тч и получено -8 импов.

Вот обе руки:

Запад  K J 10  K 8 7 3  K 9 7 2  A 7		Восток  A Q 6 5 3  -  A J 10 4  K 10 6 3

нужно ли ставить шлемик с этими картами? если да, то в чем неправ Восток, так как инициатива, видимо, должна исходить от него?

У Востока 33 Зара без учета фита. У его партнера по открытию 1бк ожидается где-то 28-34. Для шлемика нужно 62. Вот и смотрите сами. За фит добавить, за пиковое переполнение убавить. Получится шлемик средней стремности даже с минимумом партнера. Есть еще такая роскошь как вопрос о тузах. Открывшему 1бк сплинтер дать конечно можно, но есть еще предположение, что у Востока обзор лучче. Это что касается балланса.
С другой стороны БК бывают разными.
9 7
Т K 8 7
K 9 7 2
Т Д 7 6

или, например

K J 10 9
8 7
K 9 7 2
Т К 7

Тогда сплинтер сработал бы.

Это сообщение отредактировал tucan - 3/03/2005, 14:08

по-моему, Востоку все сделал правильно, просто надо поднять 5 в 6. Червового переполнения (после входа противника) не ожидается, чего бояться?

2tucan: наказание для людей, задающих блеквуд с ренонсом придумать достойное наказание затрудняюсь. Как-то на Гамблере партнер задал блеквуд, а потом поставил семерик в масти. Его сконтрили. Я ни минуты не сомневаясь в том, что тузы у нас все перевел в 7БК (проблем со взятками не предвиделось). Оказалось, в масти оппонентов у нас не то что туза нет, она вообще лежит 2-0 =)

Это сообщение отредактировал Gombo - 3/03/2005, 14:13

2 Gombo:
есть исключающие вопросы о тузах. когда 4бк - ВОТ, то 5 в масти - ВОТ без учета этой масти, когда 4бк - ВОТ. Но здесь его не задать.

Это сообщение отредактировал tucan - 3/03/2005, 14:57

Чуть-чуть не по теме... просто я пытаюсь представить правильную торговлю, позволяющую избежать сложной заявки 5 ч (что она обещает, кстати, никто в форуме так и не поинтересовался - если ренонс и два минорных кю, то ответ 4 п - явный бред, а если нет - то зачем говорить 5 ч). На 3 п видимо правильнее ответить 4 т - явный кюбид на пике, после открытия 1 бк вряд ли это нат. Восток 4 б Запад 4 ч, далее Восток, точно знающий, что у партнёра контрольная рука и Т треф, ниже шлемика не остановится и может поисследовать большой.

По-моему, заявка 4 абсолютно правильная. Она показывает фит и отрицает шлемовый интерес. После заявки 4 будет уже некогда разбираться, действительно ли мы хотим шлемика. Будет достаточно контролей - будем в шлемике. А где баланс? Восток не остановится, например, с картой, где у него будет синглетная фоска в черве и Aхх в бубне.

Это сообщение отредактировал Gombo - 3/03/2005, 15:12

я не претендую на умность, а вот такой вариант:

Север	Восток	Юг	Запад
			1БК
2	DBL	p	3
p	4	p	4
p	4БК	p	5
p	6	p	p
p

контра вызывная
4ч - ренонс на бубне, кюбиды любого рода, 4бк - ВОТ исключающий (т.к. в черве ренонс известен), из 5-и ценностей с дамой.

любитель остроты и 7б загрузит под настроение.

Это сообщение отредактировал tucan - 3/03/2005, 15:20

2tucan: контра на 2ч отпадает сразу. по договоренностям в паре она наказательная

Сорри, я ошибся... 5 п вместо 4 п. Если 5 ч системно показывает все пропущенные кю и ренонс то, конечно, 5 п отвечать нельзя - рука очень хорошая, а 5 п явно к пасу. А если не показывает - что вообще такое 5 ч и зачем их сказали?

Это плохо. БК бывают разные.
Можно заменить контру другой заявкой. Например 3ч.

Это сообщение отредактировал tucan - 3/03/2005, 16:58