[sno]

Не секрет, что большинство новичков в зале бриджа начинают с системы торговли, которую они называют "фрнат по гамбу". На мой скромный взгляд, фрнат посложнее систем типа оя, хотя, возможно, начинать с фрната полезнее... кто его знает, не в этом суть - суть в другом. Описание фрната на гамблере во многих местах устарело, сейчас так никто не играет, в связи с этим вопрос - разумно ли начинающим сразу играть вышедшие из употребления секвенции? Буквально вчера наблюдал, как новичок сел поиграть с крепким игроком, состоялась односторонняя торговля типа 1ч-3ч-4бк-5т-5ч-контра-800 со всеми вытекающими моральными и материальными последствиями. Нам-то понятно, что один блокирует, а второй понимает как инвит, а новичку, увы, это не понятно. Может быть, пора слегка поменять страничку, если это не сложно? Дабы не быть голословным, перейду к конкретике:
1) 1т-1б - всё-таки это не натурально, форс, а скорее натурально, форс, нет мажорных 4-рок....или я ошибаюсь?
2) 1М-3М и 1М-2бк - 90% бриджистов давно играет 1-3 блок и 1-2бк от инвита с фитом
3) 1бк-2т(стейман)-2бк обе мажорные 4-ки - архаизм, мало кто сейчас использует ответ на стейман 2 бк
4) блеквуд - почти все играют римский
Возможно, это не полный список. Может, поменять? Всем будет проще

[mv7]

убрать открыти 2бк - миноры 5-5 10-14рс...д.б. открытие 2бк- 55 миноры 7-11рс
Если открытия 12-21 - то все открытия в таком диапозоне, включая 1М.
Насчет стеймана - я до сих пор так играю сильный стейман, а что тут плохого то?
Всё естественно имхо.
С ув. mv7.

[sno]

И ещё - секвенции 1т-2т 1т-3т и 1б-2б 1б-3б. Опять же 90% играют инвертированные миноры и 1-3 блок. А насчёт 2 бк - по-моему, в Москве почти все натуральщики играют 20-21 равномера а не 5-5 миноры, но если 5-5 миноры то 10-14 это конечно неправильно

[SERGEY_BIG]

Да, неплохо бы для еще начинающих дополнить общие принципы торговли описанием реверса с примерами, как сделано, например, в описании этой системы у Наташи Женовой.

[srg]

Т.е. если начинающий точно знает, что он торгует "фр.нат по гамбу", то опытный и крепкий игрок, когда ему говорят "фр.нат. по гамбу" просто теряется. :-)

[Черпак]

Редактировать любимую систему Мирей Матье - кощунство!
Проще одному опытному выучить все 10 строчек, чем нам, хлипким лягушатникам, переучиваться заново.
Лезть на 3й уровень с 7ю очками - жуть. Вставлять римский ВОТ в парижскую систему - нонсенс.

[sno]

С семью и не надо - лучше с нулём) А Матье можно направить официальное письмо с извинениями.

[Gombo]

Женя, несколько пунктов:

Во-первых, на мой взгляд 1т-1б - не отрицает мажорных четверок (например, с очень слабой рукой, когда ты не хочешь играть 1БК, которые партнер поставит на 1М).
Во-вторых, внедрять ли 1М-3М - блок, это большой вопрос. Играть ненатуральный ответ 2БК на 1М без форсирующего 1БК мягко говоря неудобно.
В-третьих, могу поделиться секретом, как поменять описание фр. нат на Гамблере:

1) Редактируешь страничку с описанием системы.
2) (опционально) Выкладываешь отредактированный текст в форум для обсуждения.
3) Высылаешь отредактированный вариант Юрцу.

С твоим призывом обновить описание многие согласятся, но пока кто-то этого не сделает, ничего не изменится. Шансы на то, что Юрец будет этим заниматься минимальны.

[kompot]

Я бы все-таки предложил помочь С.Н.Кустарову с публикацией упрощенного варианта его системы Natural Standard. Что касается "навороченности" этой системы - это неправда. Система очень просто и логично построена и достаточно подробно проработана и описана.
Если сравнивать с автомобилями, то "Фрнат по Гамбу" - это горбатый "Запорожец", а NS какой-никакой, но Mersedes. Уж лучше ездить на простеньком C-Class, чам на жопике? Ну а для желающих есть E-Class (Natural Standard for Advanced Players) и S-Class (Natural Standard for Experts).
Ну а жопик все-равно останется жопиком, как его не "наворачивай".

[laci]

На страничку внесены следующие изменения
1) Открытие 2 БК - убрано "10-14".
2) После открытия 1 бк - убран ответ "2БК - оба мажора" (хотя если учесть, что момент "Стейман от 8 - оставлен, не факт, что это надо было делать ))
3) Прописан римский блэквуд.

Насчет блока 1М-3М согласна с Gombo - без форс. БК играть неудобно, а вносить форс БК слишком радикально, если считать, что фр. нат предназначена прежде всего для начинающих (зачастую народ начинает по ней играть, не имея вообще никакой базы и без чьей-либо помощи).
То же самое можно сказать и об инвертированных миноров и т.п.
Другое дело, что если брать ее как систему для игры в индивидуалах, которые недавно появились на Гамблере, то она действительно не очень удобна в силу ее некоторой топорности, но для этих целей, возможно, проще создать альтернативную версию (скорее всего, так и будет сделано).