[Gombo]

Однажды я продемонстрировал контру на ход с ренонсом, тоже на 5тр, кстати. =)
Дали репу и не смотря на то, что у партнера оказалось пять козырей, разыгрывающему не хватило только чуть-чуть решительности, чтобы не сесть. Шлемика, как водится, у противника не было.
С тех пор я дал зарок так не экспериментировать.

[TRU_]

Проблема с уходом в 6БК, наверное, могла быть в этой сдаче и у нас за столом, но наши оппоненты проявили завидную решимость - наказательную реконтру были готовы дать ОБА. Сначала реконтру дал разыгрывающий (синяя карточка ХХ - НЕ SOS, а насос!, потом об этом заявил и мой левый оппонент, выкладывая карты на стол после трефовой атаки: типа, парт, не дал бы ты репу, я бы ТОЧНО дал!

Парт убил, вернул червой. Контракт ушёл на репе без двух.

В связи с этим вопрос: оба оппа - квалифицированные, сильные игроки, оба понимали, что это контра Лайтнера, оба даже ни на секунду не засомневались, уходить ли им с 6 пик в 6бк - оба сражались за право дать первым наказательную ре-палку. Какие договорённости должны быть в паре, чтоб не было такой ф&гни? Пасовать, понятное дело, могут ОБА, вроде как неочевидно обоим - а надо ли уходить в 6 бк или дать наказательную репу? И потом вторая проблема - один УЖЕ дал реконтру, как теперь второму принять решение - оставить ли, уйти в 6бк???

Торговля была другой, но это неважно.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 14/04/2005, 18:11

[SERGEY_BIG]

Ну что, пришла пора открыть карты Мнения опроса разделились, так же неоднозначна и реальная ситуация.
Полный расклад:

	Север  K 10 3  A 10 5 2  A 9 4  Q 10 4
Запад  9  J 6 4  J 7 6  K J 7 6 5 3		Восток  7 6 4 2  Q 8 7 3  Q 10 8 5 2  -
	Юг  A Q J 8 5  K 9  K 3  A 9 8 2

Теперь мы видим, что 6 пик на контре или реконтре будут посажены всегда с трефовой атакой. 6 пик без контры скорее всего сядут, если квалифицированный разыгрывающий будет разыгрывать трефу обычным образом ходом 10 - кой треф со стола - впустке W препятствует расклад козыря 4-1. Что касается неквалифицированного разыгрывающего то тут все зависит от W и его мужества не поставить короля при ходе малой трефой с руки.
А вот 6бк после контры Лайтнера будут, как нетрудно видеть, выигранными - разыгрывающий просто дважды сходит в трефу с руки

[Gombo]

2TRU_: как разыгрывающий сумел сесть без двух - это чистая загадка природы; по-моему, у него на это ни единого шанса, даже если он будет отчаянно пытаться выиграть. А репа - вещь вполне понятная, если противники твердо знают, что тузы у них есть и шлемик не натянутый. Это же турнир на макс.

[sno]

А что понятного в репе-то? выигранные 6п под контрой и так будут почти максом, а если 6п нет то репу давать глуповато) Потом в протоколе увидите половину записей 6п*-1 и свою 6п** -1, вам понравится.

[Edd]

После контры лайтнера 6бк действительно не посадить. По поводу 6п - совершенно не ясны приемущества этого к-кта в игре на мах, равно как и достаточно глупая заявка 4п на 1п.

Вывод отсюда простой --- если оппс не умеют торговать, то надо 6п садить и не бояться
свода в 6бк, они и там сядут - все просто:))

[Gombo]

Жень, выигранные 6 пик на контре будут максом ровно в той же степени, насколько севшие 6 пик на репе будут нулем; в частности, в этом протоколе 1 (один) контракт 6 пик на контре (без одной). Т.е. реконтра обошлась ровно в 1 матч-пункт. Ну и выиграла бы, если что 1 матч-пункт.
Другими словами, шансы 50%, и если ты думаешь, что шансы контракта выше 50%, надо (в этой ситуации) давать репу, а если нет - надо пасовать. Читайте Келски =)

[avgera]

Думаю, что 6s без контры без трефовой атаки будут чаще выиграны чем проиграны. Например, после козырной атаки разыгрывающий попросту заберет 4-х козырей, снося со стола бубну, на которые надо будет сделать 3 сноса, и очевидно 2 из них будут трефовыми, а один - бубновым (черву нельзя сносить, потому что у партнера м. быть вторая дама, и даже если у пары есть такая экзотика, как сигнал козырной мастью четности в боковой - это не поможет, четность одинакова :-). 2 трефовых сноса вкупе с синглом пик уже очень сильно намекнут на длинную трефу у W (причем это не может быть пятый валет - из такой масти сделали бы только один снос), но если S догадается потянуть еще и пятого козыря, то W почти наверняка снесет и третью трефу - бланкового бВ нельзя оставлять, если у разыгрывающего К10х в бубнах. Теперь ход малой трефой с руки безопасно выигрывает. При этом разыгрывающий все сносы будет делать за вистующим - это вдвойне облегчит жизнь при счете расклада.

[SERGEY_BIG]

Решение с точки зрения подсчета результатов:
6 пик - типичный контракт (пар) или хуже пара, вистуя 6 пик без контры получим среднюю запись - может средний плюс или средний минус. Если контрируем 6 пик - получим макс (повалили), ноль - (не повалили), хуже среднего минуса - (ушли в БК). Поскольку турнирная стойка тогда смотрелась нормально, трусливо пропасовал :).

[ayaks]

Ситуация от Юга абсолютно прозрачная. Он не слабо натянул заявку 4БК (видимо, нет других механизмов , кроме дедушки Блеквуда), оппы дали Контру Лайтнера. Если удастся выиграть 6П, что весьиа сомнительно при убитке, то выиграем чаще всего и 6БК. Которые еще и не отконтрят скорей всего, то есть при подсаде тоже не будем в проигрыше. Это случай (частый), когда вистующие знают больше о картах, чем торгующие. Не вижу оснований им не верить. Поэтому сношу в 6БК. Они, благодаря контре Л. легко выигрываются. Говорю "спасибо" партнеру и контрящему.