ИМПы, мы в зоне, сдавал В, натуралка

_В___Ю___З___С
(п)-1п-(п)-4ч!
(5б)-п!-(п)-5п
(п)-?

4ч - сплинтер
пас на 5б - форсирующий.

===========================================================================
Юг:
AKQ74
KQJ9
10
AJ5

По идее нам до ФГ чуть-чуть не хватало, очков - море. Но что стало с рукой после сплинтера? КДВ9 в червах вынуждены выкинуть, видим 2 отдачи. Заявлять ли 6п? Карта катастрофически ослабла. Но я все равно доставлю шлемик.

===========================================================================
Север:
J10963
-
K92
KQ1074

Я сплинтер дал на 9 очках, разве имею я право заявлять 5ч на 5б? Зачем переторговывать руку?

======================================================================
Сдача была давно, но в памяти засела. Какие будут Ваши мнения? Мне кажется, что в торговле должна произойти переоценка силы карт, причем настолько сильная, что север должен проинвитировать шлемик, а юг торговать пассивно.

Это сообщение отредактировал tucan - 25/04/2005, 21:29

С рукой Юга доставлю шлемик без сомнений потому что а) ожидаю, что сплинтер партнера содержит хотя бы одного туза; б) по блоку противника и нашей карте у партнера ожидаются трефовые очки; в) у нас просто МОРЕ надвышек - сплинтер рассчитан на постановку шлемика при 13-15 правильных очках, у нас неправильные, но 20. Единственное, что бы меня волновало - это не упустим ли мы большой шлем. Хорошо, что я уже не могу задать блеквуд - после него я долго-долго думал бы =).

С рукой Севера давать сплинтер на мой взгляд не шибко хорошо - во-первых, неожиданный для партнера ренонс, во-вторых, маловато силы/контролей (если К бубен заменить на туза будет в самый раз).
Я бы с этой рукой сказал 2 =)

Это сообщение отредактировал Gombo - 25/04/2005, 21:53

Знакомо очень выглядит сдача, я бы даже сказал печально знакомой. Кажется с рукой Юга я тоже трусливо не поставил шлемик после сплинтера.
Что же касается данной торговли то интересно проследить за логикой торговли Юга.
Пасуя на 5 бубен, как я понимаю, Юг собирается сносить контру партнера в 5 пик, показывая карту со шлемовым интересом.
Однако, вместо ожидаемой контры, Партнер сам заявил 5 пик, показывая что его рука более расположена к игре, чем к зашите. Теперь Юг меняет свое мнение и решает пасовать.
То есть собираясь играть шлем (или по крайней мере приглашать партнера к нему после конты), Юг отказывается от етой идеи, когда Партнер приглашает его самостоятельно.
Какой-то плюрализм мнений в одной голове или безвыиграшный бридж получается.
Может я чего-то неправильно понимаю...

положите вместо КДВ9 в черве хххх и думаю большинство не думая догрузит шлемик. неужели хххх сильнее чем КДВ9?

Я как раз об этом и хотел поговорить.
Юг, по его словам, как раз и собирался догружать шлемик, хотя это могло быть неправильным: он видит 1 червовую отдачу и вероятна 1 бубновая (где Тб?).
Но что интересно: его атакующий потенциал такой же как и у руки
ТКххх
хххх
х
Тхх

И ожидаемая карта юга
Вххх
х
ФФхх
ФФхх

====================================================
Юг же имеет карту
Вхххх
-
Кхх
КДххх

и ожидает от партнера что-то типа
ФФххх
Фххх
х
ФФх
и очков 15-18 (после форс. паса).
===================================================
Вопрос: кто не доописался?
===================================================

Вообще, как мы оцениваем силу карты?
Мои оценки таковы (с учетом контрольности и расклада):
ЮГ:
у Юга изначально почти ФГ (очков 20). После сплинтера - около 16 (выкинем черву).

СЕВЕР:
У Севера изначально минимум силы открытия (очков 13). Почему? Положите напротив Севера средние более-менее равномерные очков 13 и 4п скорее есть, чем нет. После открытия партнера 1п, Север имеет с учетом расклада уже очков 18.

Гм.... а теперь Вам другая торговля. Вы по прежнему сидите на месте Юга, только торговля развивается по-другому: 3 бубны от В. Вы форсируете гейм заявляя 4 бубны, Запад пасует, Север назначает 4 пики,которые доходят до Вас. 3бубны-4бубны!-пас-4пики-пас-? Ваша заявка?

Это сообщение отредактировал SERGEY_BIG - 26/04/2005, 13:26

Здесь, по-моему, чистой воды угадка, в отличие от оценки силы карты. И критерии совсем другие - здесь важно на чем парт в форсированной до гейма ситуации заявил 4п. Нет пиковых отдач, логично предположить, что парт имеет какого-нибудь туза. На заявку 5п карта наверное тянет (после 4п партнера).

Это сообщение отредактировал tucan - 26/04/2005, 14:12

torguem splinter tolko s 3-4 kontroljami (v tuzah-koroljah) - tak chto s kartoj Juga dostavlju nedumaja...

tut torgovlja:
1S-3C (mast'+fit)- /vhod 5 buben, dopustim/
pass(fors po zonalnosti) - 5H - kjubid pervogo klasa...
6S (nehvataet bubnovogo A ili renonsa..)
s renonsom svobodno 7S

ezhzhik