И всё-таки насчёт инвитных рук с мажорным фитом: парт 1 ч вы 2т парт скорее всего 2 ч вы 3 ч - видимо, имеется в виду инвит к гейму, если я правильно понял. Теперь рассмотрим другую ситуацию - парт 1 ч а у вас околошлемовая сила с тем же 3-картным фитом. Видимо опять 2т, парт опять 2ч) Что дальше? Если играть 3ч отложенный фит - проблем никаких, а мы 3 ч зарезервировали под инвит и?... Новая масть? 4ч? Туповато всё это, и очень осложняет торговлю...

a mne otkrytija nravitsa (potomu, chto pohozhe na nashu sistemu :)))

v 2 bubny silnyj variant vkljuchat' ne stoit (nelzja vysoko blokovat')
mozhno vkljuchit trehmastku - 18-21

2ch/p - silno konstruktivno.. agresivnej nado byt' - my vhodim ot 5M-4minor
tut pri otvetah - 2ch-2NT*-3ch luchshe pokazyvat' s pikoj... (a ne 3 piki)

2NT - 20-21 normalno...
stoit igrat' Puppet stayman (no so sygrannym partom)
prostoj stayman tozh podoidet...


posle torgovli 1M-?
nikogda ne videla smysla torgovat' i pokazyvat' nastolko razdelenno fity...

u nas s partom tozhe, konechno, razdeleny 3 i 4oh kartochnye fity...
no nenastolko
s 10-12 i 4ohkartochnym fitom sovetuju cherez kakuju-to zajavku stavit geim - chashe budet.

i tem bolee zaprygyvat' v 2NT s FG v pike... - kak minimum odin krug pokaza ostalnogo rasklada blokiruem etoj zajavkoj...

ezhzhik

u nas
(u nas ForsBK - kotoroe vsetaki nuzhno, esli diapazon otkrytij shirokij)
1M - ?

- 4-6 s fitom (1BK - potom 2M)
- 7-9 s polufitom (1BK - potom 2M)
- 10-12 4333 ljuboj (1BK - potom 3M)
- 13-15 4333 ljuboj (1BK - potom 3BK)
- 16-18 s 4kartnym fitom (1BK - potom 4M)
- 7-9 s fitom (2M)
- invit s 4kartnym ili 3kartnym, no togda v neravnomere (2NT - esli potom dobavljaem - to invit na shlemik byl)
- FG s 3 kartnym fitom (2mladshe - potom 4M)
- mast' +fit (fit inogda daetsa s Fxx)
- FG s mastju mladshe i fitom s pretenzijami na shlemik, no karta ne sootvetsjuvet dlja mast'+fit (2mladshe - potom 3M)

ezhzhik

1. Про открытия 1 минор. (1т - трефа длинее бубны, 1б - 4+б)
расклад 443б2т??
расклад 433б3т??
2. Диапазон отрытия 12-21?
3. 2т (22+, форсинг до гейма) Ну нельзя так. ИЛИ 22+ ИЛИ ФГ. 22 очка с пятеркой черв это всреднем 7-8 взяток в руке, реже 9. Какой же это ФГ? (2т как ФГ пошли из АКОЛА, но там совершенно другая идеология системы)
4. 2БК 20-21 это, конечно хорошо, тогда надо исключить этот равномер из открытия 1т\б и ограничить их 12-19 очками?? По мне, 2БК это равномер от 22рс но нет 9ти взяток в руке. Партнер с одной взяткой доставляет до трех БК. После 2БК играется 3т - вопрос о ближайшей 4ке.
5.
1м-1ч 10+рс =5ка
1м-2ч 10+рс 6+ карт
т.е. стандартного ФГ не предусмотрено? Я так понимаю - это "фишка" системы?

6. А почему все ответы от 6рс? открытие 12-21 а 5ю рс пасовать?
7. сплинтеры. А почему от 12+ ? Это открытие ОТ 12, сплинтер ОТ 12, потом каждый будет накидывать партнеру и, надеясь, что он сильнее, переть выше и выше. Так нельзя. Надо что бы одна рука была четко ограничена. Сплинтер это 9-11. от 12+ надо играть обычный ФГ (ну или обозвать эту трактовку не сплинтером, а как-нить по другому).
8. А есть ли ФГ на открытие 1ч,1п? Скажем - отложенный фит?
9. Подъемы Бергена. Ну очень редко приходят. Гораздо чаще приходит и выгоднее играть масть+фит+инвит. Или минисплинтер или еще что нибудь, но что б разгрузить абстрактный инвит 1М-2БК.

2 avgera

Зачем так нервничать? Даже, если я тут глупости говорю )

Можно договориться с партом, что 3ч обещают мажорные 4-ки. Будем играть на 4-3 – вряд ли будет хуже, чем бк с руки. Блоки с 3ми можно вынести в 3б!, но с условием, что есть кое-какие очки – тогда 3бк.

По поводу тактических 2бк. Придется отказаться. Хотя очень спорно, нужно ли это вообще делать. Вряд ли это собьет оппов, особенно когда известно, что в этой позиции возможен блеф и парт полностью опишет руку.

Если в малти нет сильного БК, то в торговле возникает не меньше вопросов. Здесь всё дело вкуса и договоренностей.

Это сообщение отредактировал ender - 26/04/2005, 16:09

To burundi:

1. "12+, без мажорных пятёрок, без бубновой четвёрки, трефа длиннее бубны" читать как "12+, без мажорных пятёрок, без бубновой четвёрки или трефа длиннее бубны". Так что в обоих примерах открывает 1тр. Мой недосмотр.

2. Да, диапазон 12-21
3. Понимаю как предложение играть 2тр от 24 или от 9 взяток с руки? Уже согласен.
4. Ессно, с равномером 20-21 открываем 2БК, с НЕравномером 1тр или 1буб.
5. Не понял что ты хотел сказать. Не забывай, что с чайником обсшаешься. И, желательно, конструктивно. Т.е. об"ясни, что НАДО делать, а не что НЕ надо.
6. Ето беда всех стандартных натуральных систем...(( Везде открытия 12-21, а ответы от 6. Что делать?
7. Насшёт ограничения силы сплинтеров идея понятна. Как лучше всего играть? Именно 9-11?
8. ФГ на данный момент только Якоби, который уже собираемся убирать, и отложенный фит. Видно по системе, что с 3-картной поддержкой и силой для гейма нет заявок кроме новой масти.
9. Под"ёмы понравились и приходят не слишком редко вроде (3тр и 3б всё равно пустые заявки). Поподробнее про масть+фит+инвит и минисплинтер хотелось бы.

Спасибо!!

To ezis:

1. Салют!...))
2. Если не играть сильный Малти, то что делать с силой 22-23? 2тр? Тогда ето будет не ФГ? А ответы оставить такие же только негатив 2б опустить до 0-3, а всё остальное отвечать как позитив?
3. Про 2ч-2НТ*-3ч с пикой понял! На самом деле так умнее.
4. Всё остальное буду изучать. Про разделение фита и т.д.

Спасибо!

Это сообщение отредактировал Ingvard - 26/04/2005, 16:12

To sno:

Я понял идею. С околошлемовой силой снова 3ч нельзя, ессно. Может есть смысл сфорсировать новой мастью? Что ты прадлагаешь?

Это сообщение отредактировал Ingvard - 26/04/2005, 16:36

В твоей ссылке:
1м-2\:s: 10+рс, 6+карт
и
В секвенции 1м-1-1-? или 1м-1М-1БК-? заявка 2 – это Check-back. Даётся с 5-картом в М с силой от 10 очков

Есть стандартная секвенция 1м-2М это 13(12)+рс 5+карт с 2 фигурами. ФГ.
У тебя получается что с рукой в 15рс и =5картом надо говорить 1М, а потом становиться капитаном торговли и выяснять силу, расклад партнера через чек бек.
Это и есть главное отличие от нормальной натуралки типа ФР.

По идее чек бек задается с 5кой и силой 10-12рс, когда нельзя заявить 2 в масть (ФГ), а нужно доописать руку, т.е. показать отличие от (6рс, =4ки в масти).

По этому я и спросил - о основном отличии твоей натуралки от обычной.

PS если этот пунктик поменять на 1м-2М ФГ, 12+ 5+ то получится ФР, с небольшими, отличительными конвенциями

Это сообщение отредактировал burundi - 26/04/2005, 17:29

Ну если мы не играем форс бк (а зря, с ним проще), то тогда я бы предложил 1ч-2т-2ч-3ч играть как форсинг, а все инвиты запихнуть в 2 бк, и 2 бк будет вовсе не от 13 очков а от 9 с 4-картным фитом либо сила гейма с 3-картным

To burundi:

Угу, теперь понял. Да, ето одно из отличий, но не единственное. К етим заявкам есть претензии? Я уже даже не помню откуда их взял, но получается удобно. Ведь теперь можно показать и пятёрку и шестёрку.

To sno:

Тоже понял. Буду думать ешё.