Поляк, поверивший в бандеровские писульки --- вот уж верно подмечено, piewne Pan ma racie. Бандеровцы — последователи вождя украинских националистов Степана Бандеры, армия которых — Украiнська повстанська армiя (УПА), образованная в 1942 г., вела жестокую борьбу против немцев, советских партизан и польского подполья во время Второй мировой войны и против советских частей в Западной Украине и польских войск в Восточной Польше во второй половине 40-х — начале 50-х годов ХХ в.


И про Крым здорово загнул другой историк, только почему упущен русский город с греческим именем? Почему-то не отмечено, что даже знаменитый моряк Кiшка был украинцем: http://www.sevastopol.info/monument/008.htm и, как положено козаку, носил характерную фамилию.

Формирование украинской нации, тузззз, проходило и в Крымских войнах тоже, цитата:

"Со времени вхождения Украины в состав России (1654) борьба Российской империи за выход к Черному морю была подкреплена мощным экономическим и человеческим потенциалом Украины. Об этом свидетельствовали уже так называемые Крымские походы 1687 и 1679 гг. В них в составе российской армии принимало участие около 50 тыс. украинских казаков."

http://poli.vub.ac.be/publi/etni-2/belitserbodruk.htm

Причём защитник русского пишет "ТО", вместо "для", когда пишет реплику собеседнику - это от любви к русскому он насилует русский язык. Не дать, не взять...

Между глупостью и незнанием пропасть.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 11/05/2005, 09:50

т.е. С.Бандера - вождь ОУН, а УПА - армия ОУН? а Мельник, Боровец, Шухевич? а остатки 1-ой УД СС "Галичина", которые ушли в УПА? или они все полегли под Бродами?

мне показалось у сегодняшних ветеранов УПА несколько другое представление о своей "армии"
http://upa1.netfirms.com/army1uk1.htm
http://www.gazeta.com.ua/articles/2005/05/10/427/

туззз, это Вы к кому обращаетесь?
"Где тут русские и Россия нах??Там СССР было.Так к чему Ваша истерика?В чем Ваша проблема?"

Ага, я вот как только в 1999 зарегистрировался, так тут же в 2005 и закатил истерику. Если Вы за истерику приняли мой последний пост, так то были ирония и сарказм, люблю, знаете ли пошутить. Слишком тяжеловесно для Вас? Ну извините.

А я что-то про русских и Россию говорил? "Там СССР было.Так к чему Ваша истерика?В чем Ваша проблема?" Меня обвинили в том, что я ненавижу русских. Я логически объяснил, почему говорить о моей любви или ненависти к русским считаю неуместным. До особо любвеобильных не дошло. Моя проблема? Да мне как-то...

А по поводу России и СССР Вам сюда http://president.kremlin.ru/appears/2005/0...34_87049.shtml:
"Для этого еще раз напомню, как зарождалась новейшая российская история. Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой".

Заметьте, не Вторая мировая война (или Великая Отечественная, как Вы ее называете), о которой, речь в этом топике, вроде как, а "крушение Советского Союза". Для меня - Вторая мировая. А для Вас?

А может действительно, играться в бридж, ненавидеть русских лучше по-тихому (даже если для тебя то, что ты их ненавидишь - откровение, но сведущие люди все ж знают), ждать пока без нас с фрейбергой разберутся? А как разберутся, так и за меня возьмутся.

to Марксист: 1) Не НА Украине, а В Украине. Попыток реабилитации эсэсовцев независимо от их национальности в Украине я не помню. Вероятно Вы имете в виду попытку примирить тех кто воевал за Украину, но волею судеб оказался по разные стороны Войны. Были те, кто воевал за Украину против гитлеровской Германии в составе Красной Армии, искренне веря в идеалы коммунизма и чистоту Советского Союза, и были те кто тоже воевал за Украину как против немцев, так и против Советского Союза и Красной Армии. И эти вторые тоже искренне верили в чистоту своих идеалов, отдавая жизни за свободу и независимость своей страны. Просто кроме немецкого фашизма, вторгшегося в их землю, они видели врага и в сталинском Советском Союзе. И считали этого врага не менее опасным и жестоким. И можно разделять или не разделять их взгляды, но их можно понять. В отличие от тех, кто надевал форму СС или местной полиции, кто расстреливал своих соотечественников по приказу пришлых фашистов, кто служил "новому порядку" только потому, что в тот момент этот самый порядок казался более сильным, от тех кто по своей природе не лев, не волк, а шакал. А это согласитесь, две бооольшиииие разницы. И коль скоро Украина сейчас это отдельное государство, свободное и от большевизма и от фашизма, наверное настал тот момент, когда бывшие враги, по-своему боровшиеся за свою Родину, должны перестать быть врагами.
И еще раз подчеркну, что все вышесказанное не может относится к тем, кто надев черную форму СС, становился палачом своего народа. Каждый такой шакал до последного мгновения своей жизни не должен испытывать покоя, каждый из них должен знать, что расплата рано или позно придет. И имена этих шакалов должны быть известны народу наряду с именами Героев. Благодарность и слава не должны иметь срока давности. Но не должен иметь его и позор.

Джафар, вероятно Вы давно не были в Украине. 9 мая сего года 1+1 показывал фильм 2002 года выпуска, подборка документов, хроники и воспоминания ветеранов, причем всяких ветеранов матросов, красных партизан, НКВДшников, УПАшников, гастарбайтеров и т.д. Воспоминания нескольких человек не только сопровождались титрами ветеран 1-ой УД СС "Галичина", но и фотографиями, которые они сами показывали из своих альбомов, на пилотках не тризуб, а череп и кости, один дедушка даже отдал партийное приветствие, правда без крика хайль. Так что речь сейчас не идет о примирении или статусе ветерана войны. Понятия герой, борец за свободу и т.д. уже давно откорректированы. Около 10% процентов опрошенных в этом году заявили что 9 мая не является праздником. А что касается тех кто воевал за Украину, оно конечно, можно объявить все военные операции советских войск либо неудачами либо заградотрядами, зато "освободительные" операции УПА - великими победами:
http://upa1.netfirms.com/army1uk1.htm

А вот свежая статья на тему кто есть кто:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/05/11/5041/

(sorry za translit -Explorer ne druzhit s novym forumom na moem MAC)

ponapisali...

pora komu-to iz Latvii vkljuchitsa v diskusiju :))
kakomu-nibud' mestnomu fashistu-ezhu :))

Marksistu:
esli ja privedu ssylki, Vy v nih poverite? Ili dostovernym javljaetsa tol'ko to, chto Vam vygodno?
(Ja, kstati, ne otricaju, chto to, chto privedeno v pervom poste - pravda... No tak zhe v etom ili drugom regione mozhno zamenit' slovo "latysh" na, napirmer, "ukrainec" ili "russkij"... I, podozrevaju, chto eto tozhe budet pravdoj... I ja ih ne opravdyvaju.. I nikto tut ih ne opravdyvaet i ne schitaet gerojami. I esli u vas drugaja informacija - eta nepravda.)

Ingvardu:
Ty dejstvitelno schitaesh, chto v Latvii, kotoraja sostoit v ES, tak spokojno projdut shestvija nacistov-fashistov i ES na eto ne skazhet gromkoe "FU?" A s zapadnoj storony gromkoe "FU" ne slushno....
Dopuskaju, chto Ty mne verish (hot' inogda :)) - nu vot.. nebylo tam nikakogo shestvija fashistov. 16. marta den' pamjati pogibshih po odnu storonu fronta. A 9. maija - po druguju storonu fronta. (chitala - v Ukraine pytajutsa objedenit' dni pamjati...) I 9. maja nikto ne kidaetsa na veteranov. Vpolne ponimaju veteranov, kotorye vozmuschajutsa pro provedennoe shestvie 16. marta - oni prozhili svoju zhizn' s kakimi to svoimi idealami, v chego-to svjato verili. I ne mogut prinjat', chto mozhet byt' i drugaja pravda. I eto i ne nado - ih nikto ne sobiraetsa perevospitat'. No delo v tom, chto vozmuschalis' ne veterany... vomuschalsja molodnjak i DEPUTATY socialistov - kotoryh i zaderzhali, kogda oni nachali ochen'uzh silno i gromko vozmuschatsa. Deputaty - Gil'man, Pliner - platili zarplaty tem, kotorye prishli povozmuschacca. Tvoe pravo - ne verit'.

U menja odin dedushka pogib na storone SSSR v 1943. godu, a brat vtorogo dedushki - v 1944. godu zaterjalsja v lesah v rjadah legionerov... Pomjanuli i odnogo i vtorogo...

I vozmuschenie pro russkih shkol v Latvii - eto tozhe iskustvenno podderzhivaetsa deputatami socialisticheskoj partii - tozhe predvybornyj trjuk.. Sejchas pritihli - do sled. vyborov

Vsem:
sprosite moego muzha - Petruha (nik v Gamblere, russkimi bukvami) - kak imenno ego tut pritesnjajut kak russkojazychnogo. V Latviju on pereehal 2 goda nazad iz Ukrainy. Latyshkim vladeet poverhnostno - skol'ko samotekom vyuchil... Ezhednevno obschaecca na ruskom.
Edinstvennoe chto on mozhet otvetit - chto ja ego pritesnjaju :)))) - no ne kak latyshka, a kak zhena :)))

ezhzhik

Jaffar - respect.

Вот никому не верю - только ежику верю :-)

ezis
(сорры за транслит -Ехплорер не дружит с новым форумом на моем МАЦ)

понаписали...

пора кому-то из Латвии включитса в дискусию :))
какому-нибудь местному фашисту-ежу :))

Марксисту:
если я приведу ссылки, Вы в них поверите? Или достоверным являетса только то, что Вам выгодно?
(Я, кстати, не отрицаю, что то, что приведено в первом посте - правда... Но так же в етом или другом регионе можно заменить слово "латыш" на, напирмер, "украинец" или "русский"... И, подозреваю, что ето тоже будет правдой... И я их не оправдываю.. И никто тут их не оправдывает и не считает героями. И если у вас другая информация - ета неправда.)

Ингварду:
Ты действително считаеш, что в Латвии, которая состоит в ЕС, так спокойно пройдут шествия нацистов-фашистов и ЕС на ето не скажет громкое "ФУ?" А с западной стороны громкое "ФУ" не слушно....
Допускаю, что Ты мне вериш (хоть иногда :)) - ну вот.. небыло там никакого шествия фашистов. 16. марта день памяти погибших по одну сторону фронта. А 9. маия - по другую сторону фронта. (читала - в Украине пытаютса обэденить дни памяти...) И 9. мая никто не кидаетса на ветеранов. Вполне понимаю ветеранов, которые возмусчаютса про проведенное шествие 16. марта - они прожили свою жизнь с какими то своими идеалами, в чего-то свято верили. И не могут принять, что может быть и другая правда. И ето и не надо - их никто не собираетса перевоспитать. Но дело в том, что возмусчались не ветераны... вомусчался молодняк и ДЕПУТАТЫ социалистов - которых и задержали, когда они начали оченьуж силно и громко возмусчатса. Депутаты - Гильман, Плинер - платили зарплаты тем, которые пришли повозмусчацца. Твое право - не верить.

У меня один дедушка погиб на стороне СССР в 1943. году, а брат второго дедушки - в 1944. году затерялся в лесах в рядах легионеров... Помянули и одного и второго...

И возмусчение про русских школ в Латвии - ето тоже искуственно поддерживаетса депутатами социалистической партии - тоже предвыборный трюк.. Сейчас притихли - до след. выборов

Всем:
спросите моего мужа - Петруха (ник в Гамблере, русскими буквами) - как именно его тут притесняют как русскоязычного. В Латвию он переехал 2 года назад из Украины. Латышким владеет поверхностно - сколько самотеком выучил... Ежедневно обсчаецца на руском.
Единственное что он может ответит - что я его притесняю :)))) - но не как латышка, а как жена :)))

ежжик

--------------------

С уважением, А.Малышев

Уважаемый А.Малышев, пасипки за транслит транслита :)
А сцылочку на документы и интервью которые были в сериале "Війна. Український рахунок" (С) "1+1", 2002 не подскажете? А то я зело далек от новых поисковых технологий, да и инет такой, што...
Сама студия мне не ответила на мыльце, кста...

Юрий, Вы, вероятно, меня не поняли. Я ни в коем случае не пытаюсь дать оценку ни первым (бойцам Советской Армии), ни вторым (Украинским националистам, как их долго называли). Я категорически против навешивания ярлыков. Если Вы обратили, внимание, я даже не сказал, чье мировоззрение мне ближе. И вовсе не пытался, как Вы пишете, "объявить все военные операции советских войск либо неудачами либо заградотрядами, зато "освободительные" операции УПА - великими победами". Это дико и неправильно. Это все равно, что спорить на тему: что более белое - красное или зеленое.
Я низко кланяюсь Советскому Солдату, освободившему мир от гитреровской чумы. И действительно считаю, что этот Подвиг - бессмертен. Я лишь сказал о том, что не нужно путать борцов за независимость (не Украины, а вообще абстрактно) и коллаборационистов, воюющих на стороне врага со своим народом. И свое отношение к дивизии СС "Галичина" я, как мне кажется, высказал достаточно однозначно.
И инициатива Ющенко, как мне казалось, была направлена на примирение именно борцов за независимость Украины, а не на примирение Героев и шакалов.

С уважением.