Салют, Edite!...))

Тебе -- верю...)) Я же не утверждаю ничего. За что купил, за то и продаю. Прочитал (не в жёлтой прессе), что в Латвии прошёл, с разрешения правительства, митинг нацистов и ветеранов СС. Заметь, ни тех, кто сражался против русских, а тех, кто сражался на стороне фашистов. Не было етого? Забираю все свои постинги. Тебе, безусловно, виднее. У меня нет вообше никаких проблем ни с национальностями, ни с Родинами. Потому что так получилось, что у меня самого нет ни того, ни другого. Но вот с национализмом у меня проблемы есть. Бо я знаю на собственной шкуре, что ето такое.

P.S. Нашёт громкого "ФУ" -- европейцы могли и промолчать, ИМХО. Политика -- дело такое. Если не имеешь достоверных источников из первых рук, невозможно делать никаких выводов. Любое руководство, и ЕС в том числе, поступит так, как выгодно ему на данный момент.

P.S.S. Чем фигню всякую читать, я там тебе в клиенте серьёзный вопрос задал...))

1) не может быть никакой другой правды в отношении эсэсовцев. Одевший форму СС - преступник. Ибо он сознательно стал частью машины, совершавшей преступления против всего человечества.
2) ветеранам войны по 80-90 лет. И их не перевоспитывать, а на руках носить нужно.

Это сообщение отредактировал Jaffar - 11/05/2005, 19:13

"Военная программа" ОУН в действительности была приближена к программе немецких оперативных групп. Директивы ОУН, касающиеся обращения с меньшинствами, звучали следующим образом: "Во время боев надлежит уничтожить прежде всего тех, которые защищают советский режим, переселения на их территории, уничтожение главной части интеллигенции". Об этом свидетельствуют также листовки ОУН первых недель войны: "И теперь не бросайте оружия! Возьми его в свои руки! (…)Народ! Знай! Москва, Польша, Венгрия, Еврейство - вот твои враги. Уничтожь их!"

Летом 1943 г. партизаны Украинской Повстанческой Армии (УПА) наклеили на стены домов плакат, в котором они информировали общественность о начале безжалостной войны "против польских хлопов, русских партизан и их союзников - жидов". УПА намеревалась "очистить леса и села от чуждого элемента". Поэтому бежать в лес было так же опасно, как и оставаться в городе. Вооруженная борьба чаще всего означала смерть; несмотря на это, многие в нее включились, а некоторые и выжили.

Классные борцы за независимость Украины, ну типа знай наших!

Вообщем если непонятно, то поясню, ОУН и УПА уничтожали евреев таким же образом как и нацисты, мстили за смерть Симона Петлюры от рук Шварцбарда.

--------------------

Рубите всех, Бог узнает своих.

Уважаемый Джафар, как Вы думаете куда делись уцелевшие бойцы дивизии СС "Галичина" после боя под Бродами? Командование Германии их фактически предало, хотя про заградотряды они не упоминали, но и к немцам, мягко говоря, охладели. По их собственным словам они ушли в леса и влились в УПА, и ветераны УПА подтверждают это и приветствуют. По словам Тимошенко надо разбираться с каждым конкретным случаем, а не объявлять всех героями, ветеранов УПА сегодня ок 6 тысяч, по их оценкам. Можно конечно разобраться, но только у нас все делается не по законам, а по "влечению души".
Сначала снимаем кино про живых СС-овцев, потом признаем всех ветеранов УПА борцами за независимость всей Украины (дистанционные борцы смерековых лесов), потом пытаемся помирить их с ветеранами советской армии (и те и другие против, ветераны УПА даже открытое письмо президенту написали), потом говорим что надо разобраться. Нормально?

Расовая и национальная ненависть (и антисемитизм как одна из ее форм) - есть экстремизм - это очень плохо.
Расовая и национальная ненависть, возведенная в ранг государственной политики, - есть дискриминация - это ужасно.
Расовая и национальная ненависть, возведенная в ранг государственной политики и подкрепленная конкретными деяниями по уничтожению ненавидимого народа, - есть геноцид - это кошмарно.
Расовая и национальная ненависть, возведенная в ранг государственной политики и подкрепленная конкретными деяниями по уничтожению БОЛЬШИНСТВА народов, поскольку все они ненавидимы - есть политика гитреровской верхушки - это неописуемо словами.
Это я к тому, что я не пытаюсь никого оправдывать. Просто по той информации, которой я владею, уничтожение евреев никогда не было программой действий украинского национально-освободительного движения. И в этом вопросе сравнивать и ставить знак равенства между УПА и СС, как мне кажется, абсолютно неправильно. Если я ошибаюсь - жаль.

Я уже давал же линк, видимо тяжело перейти и почитать (только там еще стоит полистать страницы).
http://www.jewish.ru/7081.asp
В самом конце есть информация, что из всех евреев Восточной Галиции выжить удалось только 10-15 тысячам, что составляет 2-3 % довоенной численности.


--------------------

Рубите всех, Бог узнает своих.

Ненормально. Специально еще раз повторю, то что сказал. Имя каждого, одевшего форму СС или полицая, должно быть известно его Народу. Ибо он воевал против своего Народа. Хотя воевал - не очень подходящее слово (больше подходит для воина, чем для шакала) для тех, кто расстреливал десятки живших с ним рядом евреев (которые тоже были частью его Народа), просто потому, что они евреи, и этот факт не нравился его новым хозяевам; для тех, кто расстреливал и сжигал жен и детей своих соседей, просто потому что так сказал немецкий наместник. Имена немецких прихвостней должны быть известны людям, чтобы по прошествии лет они могли плюнуть ему в глаза. НО: делайте различия между бойцами УПА и теми, кто вошел в УПА только потому, что деваться было некуда. Хотя согласен с тем, что руководству УПА нельзя было марать себя соседством с бывшими эсэсовцами, если таковые действительно были в УПА.

С уважением.

Ingvardu:

dve veschi mozhno prepodnesti po raznomu - i v zavisimosti kakuju storonu afishirovat'- poluchaetsa po raznomu

1. - te kto vojevali na storone SSSR - a) vojevali protiv fashizma - chest' im i nikto ne umenshaet ih podvigov, b) vojevali za vosstanovlenie Stalinovskogo rezhima...
2. - te kto vojevali na storone fashistov a) vojevali za ideji fashizma - zveri, komu netu opravdanija, b) vojevali protiv Stalinskogo rezhima...

s 1941 po 1945 bylo toko dve storony - i esli ty vojeval v to vremja i ne vojeval na storone SSSR - ostaecca tolko vtoroe

Tak chto 16. marta prepodnosjat kak komu vygodno - za fashistov ili protiv SSSR

Tol'ko vseh ih, k sozheleniju, objedenjaet odno - oni pogibli. S obeih storon pogiblo milliony prostyh ljudej, kotoryh brosalo vo vojnu dve imperii. I nebylo chasto v tot moment vybora - idti ili ne idti vojevat' za kakuju to storonu.


Jaffaru:

net drugoj pravdy v otnoshenii k SS i fashistam...
est' drugaja pravda po otnosheniju k SSSR

ezhzhik

Джафар и ежик, на форумах не просто абстрактные ники, там люди, наши современники, конечно можно не верить тому, что Галиция хлебом-солью встречала немецкие войска, но то что они сейчас говорят, тоже выдумка? "мы не просили нас освобождать от немцев", "враги украинской нации (или кацапы)" и т.д. странно что еще евреев не упоминают, всех вырезали чтоли...

Да уже столько времени прошло, что тяжело разобраться кто есть кто.
Вот для примера совсем свежий суд над нацистким преступником:
http://www.sem40.ru/anti/holokost/14734/


Это сообщение отредактировал Gestalt - 11/05/2005, 21:37

--------------------

Рубите всех, Бог узнает своих.