Ingvardu: nu pod slovami "nacionalizm" - ja imeju vvidu gordost' svoei stranoj i byt' na ee storone. Kakaja-nikakaja a rodina.

Ja nikogda ne dumala, chto potomu, chto ja latyshka - ja luchshe ili huzhe drugih, ili imeju pravo na chto to bolshe v svoei strane kak drugie ee grazhdany.

Situacija dlja mirovoj praktiki nestandartnaja vsetaki - v strane okazalis' kucha ljudej, kotorye ne schitaet ee rodinoj i voobsche nikakim bokom tut ne prichastny... zhili i vse (oni zhili v drugoj strane s drugim nazvaniem do obnovlenija nezavisimosti..). Zachem strane nuzhny nelojalnye ei grazhdani?

I neschitaju, chto trebovanija Latvii na eksamenah grazhdanstva takie uzh ne vypolnimye - esli cheloveku budet eto vazhno - vyuchit i sdast. Ne znaju - pochemu politika Grecii takova. No ne dumaju, chto Ty vot tak priehal i Tebe srazu bac - i dali grazhdanstvo... Dumaju, est' strany, gde poluchit' grazhdanstvo namnogo slozhnee chem zdes'. Chto tam v USA po etomu povodu?

I v ljubom sluchae - mozhno hajat durackie zakony, pravila dorozhnogo dvizhenie, gaishnikov, no vypolnjat'ih nuzhno vseravno. I zakon o poluchenie grazhdanstva u nas takoj (ne strogij i ne mjagkij). A esli grazhdanstvo nafig ne nuzhno i poluchat'ee nezachem, to ne nado govorit'o ljudah vtorogo sorta. Vybor est'...

ezhzhik

Ingvard, объясняю, почему гражданин Латвии должен знать латышский язык. Я, для того, чтобы читать нужные мне книги и совершенстовать свое мастерство в бридже, выучил польский язык. Вернее я его изучал как раз во время чтения этих книг. Польский, конечно же, намного ближе к украинскому, чем русский к латышскому, так ведь у людей и времени побольше и задачи поглобальнее, чем просто поучиться в бридж играть. Потом, я не думаю, что латышский необходим во всех сферах жизни в этой стране, тем более в сфере личного общения, но если ты на что-то претендуешь, так уж будь добр.
А то получится та же фигня, что у меня - я ВЫНУЖДЕННО русскоязычный.
Нет, я пользуюсь тем, что украинский в Киеве понимают почти все, поэтому со случайными людьми общаюсь на своем языке и не особо задумываюсь над тем, насколько это их может покоробить, как сильно они жаждут услышать от меня изысканную русскую речь. Процентов 30 переходят на украинский, кстати, а тех, которые заявляют, что не понимают, процент-два.

Леша, Голокост является преступлением немецкого народа или нацисткого режима?

Еще раз http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.88992.html :
"Комментируя заявления последних дней о том, что Россия должна признать оккупацию Прибалтики, и решительный отказ российского президента, Вике-Фрейберга сказала, что ЛАТВИЯ "НЕ ПРОСИТ РОССИЮ ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ. Мы просим признать преступления, совершенные во времена Сталина". По ее словам, в Латвии "признательно относятся к жесту, сделанному Верховным Советом СССР", денонсировавшим 16 лет назад договор Молотова-Риббентропа".
Где тут про ответственность российского или какого-либо еще народа?

Теорию международного права я привел для прояснения ситуации вокруг сформировашихся государств Российская Федерация и Украина, и АР Крым как административной части последнего. А также для прояснения места упомянутого тобой термина "исторические права" в данной ситуации.

УПА - партизанская армия, и методы у нее, соответственно, партизанские.

Ну вот ежик все и разъяснила.

1. "Situacija dlja mirovoj praktiki nestandartnaja"

Особый путь Латвии в рамках глобального мироздания

2. " kucha ljudej, kotorye ne schitaet ee rodinoj i voobsche nikakim bokom tut ne prichastny.... Zachem strane nuzhny nelojalnye ei grazhdani?"

никакие аргументы не принимаются, одни оскорбления. Кто определяет лояльность? Лояльность кому ? В том то и дело, что претензии идут к законам, правительству и тп. Но это же "наше, родное правительство", значит вы не любите родину. Я плачу налоги, соблюдаю законы и тп. Но почему я должен быть лоялен ко всякому отстою в сейме и правительстве?

3. "I neschitaju, chto trebovanija Latvii na eksamenah grazhdanstva takie uzh ne vypolnimye - esli cheloveku budet eto vazhno - vyuchit i sdast. Ne znaju - pochemu politika Grecii takova. No ne dumaju, chto Ty vot tak priehal i Tebe srazu bac - i dali grazhdanstvo..."

Тут то и есть основная причина - мы - не "понаехали тут". Если человек приезжает с Украины, Пакистана, Бангладеша - нет проблем - 5 лет, экзамен, бабла заплати и вперед.
Но к нам это - не относится.

4 " mozhno hajat durackie zakony, pravila dorozhnogo dvizhenie, gaishnikov, no vypolnjat'ih nuzhno vseravno."

Законы нужно выполнять, но критиковать и менять их можно и нужно. В Латвии же критика (пикеты) закона автоматически является признаком нелояльности.

" chto vy k vlasti puskaete odnih i teh zhe" ...

Nu vot tak poluchaetsa - golosovala za "Jaunais laiks" - glupo, umno - kto znaet...
Oni i pobedili. V kakoj to moment kazalos', chto vot vot luchshe vse poidet
No sejchas uzhe kakojto tretij ili chetvertyj premjer... Shrek III :))) i sootvestvenno ministrov menjajut kazhdyj raz...

Eto zh oni mezhdu ssoboj tam dogovarivajutsa...
Vybor to tut ne bolshoj - kogo k pravleniju puskat'... I to spasibo, chto vybor est' - sosedjam nashim voobsche figovo - u nih dazhe vybora netu...

pro istoriju - nu tak poluchaetsa u malenkogo klochka zemli, chto vse kto prihodil - plohie :))
NO - neznaju, chto v russkojazychnyh massovyh medijah govorjat, no bolshinstvo latyshej ne schitajut imenno russkih vragami... Neznaju pochemu takoe mnenie podderzhivaetsa. (Nam za to kazhetsa, chto russkie nas vragami schitajut... ) Navernjaka eto komu-to vygodno. V kazhdom narode hvataet taburetok, kotorye podhvativ kakuju to mysl', do konca ee ne ponjav, nachinajut orat' i vozmuschatsa.

Ja ne pretenduju na znatoka istorii i slozhnoj segodnjashnej situacii. Ja na samom dele daleka ot politiki, tak kak mne protivit mnogoe chto tut prosihodit... No ja interesovalas' za poslednie 2 goda nemnozhko vsem i sostovljala svoe sobstvennoe mnenie, tak kak mne nado bylo otvechat' na mnogochislennye voprosy muzha. On mnogoe iz istorii pervyj raz slyshal. I tozhe menjal svoe otnoshenie medlenno i neohotno.

Nedavna (pered prochteniem etoj temy) u nas sostojalsja dolgij vechernij razgovor-spor s muzhem o znachenii 16. marta (den' pamjati Legionerov) i 8.-9. maija v zhizni narodov, v zhizni nashej semji i glavnoe - v zhini nashih detej, kotorye kogda-nibud' budut. Kakoe otnoshenie my budem im uchit' i pokazyvat'.
I soshlis'na tom, chto 16. marta - eto den' pamjati ljudej, kotorye hoteli svobodnuju rodinu i zhelali dlja nee dobra i pogibli za eto. (te ljudi, kotorym ne nravilis' ne odni, ne drugie. No v to vremja i chasto sejchas - esli Ty byl protiv SSSR, znachit avtomatom za fashizm... vse cherno-beloe), no 9. maija - eto prazdnik Pobedy, kogda pomjanujut ljudej, kotorye pogibali za svobodu gosudarstva ot zla, kotoromu net ravnyh.

ezhzhik

между прочим, протоколы М-Р касались не только латвии, Литвы и Эстонии, но и Украины, Молдавии и Румынии.
А Северную Буковину (ныне Черновицкую область в составе Украины) Сталин просто ОТОБРАЛ у Румынии с формулировкой "как компенсация за 20-летнюю оккупацию Бессарабии". Ето почти цитата, кстати.

И язык "страны проживания" - знать нужно. Тем более, если желаешь получить той страны гражданство.

не влезло все,извиняюсь,редко пишу....Итак :

Насчет восторгов латышей от нынешней политики:так какого же вы все одних и тех же к власти пускаете?И мы тоже ЛЮБИМ ЭТУ ЗЕМЛЮ И ГОРДИМСЯ ЕЮ.Ее городами,чистотой,ухоженностью.Мы ТОЖЕ ЕЕ ТАКОЙ ДЕЛАЛИ,ВМЕСТЕ С ВАМИ.Еще мы с вами делали промышленность,от которой по сравнению с 1990-м годом 12% осталось.Вот ЭТО уже без нас делали.

Хоккей не смотрю,равно как и футбол.Рыбак я.Но пострадать за хоккей пострадал,кода несколько лет назад на Кольском меня прокатили с лицензиями аргументируя так :"Вы нас в хоккей дрюкнули,а мы вас тут дрюкнем".С тех пор я хоккей даже недолюбливаю 8-))).
4-го Мая действительно не наш праздник,а вы бы стали праздновать день ,когда вас лишили очень многих прав и сделали второсортной?Вы же не празднуете 9 Мая.Зато вот Лиго-это наш праздник.А уж католическое Рождество!!!Ну а Новый Год мы ДВАЖДЫ за вечер отмечаем 8-)))

Делфи не читаю - пары раз хватило,неприятно.

Прекрасно,что ваш муж ходит на Праздник Песни.Я не любитель хорового пения и оперы.Я сказки латышские детям читаю.Зато , как вы думаете,какие песни я пою на Лиго?После 3-го литра пива,сдвинув дубовый венок на затылок?(Трезвый я петь просто стесняюсь,бо медведь на ухе посидел 8-) ).И это мне тоже не мешает помнить песни Визбора,Окуджавы,Никитиных и многих других.Правда я их только после водки петь начинаю 8-))).
А 4-го мая ваш муж подпевал потому,что он эмигрант,и его не лишали многих прав.У него их просто не было изначально.

В жизни МОЕЙ СТРАНЫ мне мешают учавствовать нцики из Саеймы.И они же меня пытаются лишить моей культуры.Ответьте,пожалуйста на такой вопрос:на каком языке вы учились в СОВЕТСКОЙ школе?Сколько уроков русского у вас было в первом классе?На каком языке вам преподавали химию,физику,математику?Ходили ли вы в детский сад?Преподавали ли там русский?Мой пацан ходит во 2-й класс.В детском саду он латышский вообще не слышал.В 1-м классе латышский был у него 2 раза в неделю по уроку.Во 2-м - 3 раза.Причем,выполнения домашних заданий от него никто из учителей не требует.Если бы я его не гнобил за выполнение дом.заданий,-вообще не делал бы.А так двойку по математике получил-мало того,что то,за что пару схлопотал делает,так я ему еще 10 таких же задач для закрепления даю. А по латышскому - НЕТ ДВОЕК !Я на родительском собрании спросил,почему так с латышским?Я ведь знаю ,насколько пацан латышским владеет.Учительница мне ответила , что не ставит плохих отметок,чтобы НЕ ТРАВМИРОВАТЬ ДЕТЕЙ!И как он должен после этого знать язык??Такая вот РЕФОРМА ОБРАЗОВАНИЯ.Я его собираюсь на лето отдать на какой-нибудь латышский хутор,не знаю только,где и как искать такой хутор,но заплатить за это готов.В Эстонии такая система работает и там дети по эстонски к концу лета уже почти свободно говорят.

badgood,холодный белорусский мущщина - мигрант,переродившийся в оккупанта.

Edite, тогда то, что ты назвала национализмом, является патриотизмом. В обшем, разница сушественная.

Edite и Dragan вы, видимо, не прочитали последний абзац моего постинга.
Моё мнение: гражданин должен знать язык страны, в которой он проживает, чтоб стать равноправным членом ОБШЕСТВА. Но не государства. 2 большие разницы, как у вас в Одессе говорят...)) Ну, а про екзамен истории мне даже сказать нечего. И дело не в том насколько сложно ето сделать (хотя не надо забывать, что для 50-летнего человека выучить новый язык -- таки да, непросто).

"И язык "страны проживания" - знать нужно. Тем более, если желаешь получить той страны гражданство."

Kirk, а если человек -- даун от рождения и не способен говорить ни на каком языке? Его за ето нужно лишить гражданских прав?

to ig1171:

Toest' u Vas situacija, chto vasha semja tut zhila do osnovanija SSSR i sejchas ei ne dajut grazhdanstva?
Togda eto nespravedlivo i mne ne ochen' ponjatno - pochemu tak.

No esli vasha semja pereehala zhit' v ramkah odnoj strany (SSSR) s odnogo goroda v drugoj. I vdrug okazalas' v drugom gosudarstve, to situacija nemnozhko drugaja. Latvija ne perenjala objazatel'stva SSSR i k grazhdanam SSSR (pust' strana uzhe ne sushestvuet, no eto vsetaki grazhdany drugoj strany) ona otnositsa kak grazhdanam drugoj strany. I sdelala opredelenija - kak otlichit' grazhdan Latvii ot drugih, kotorye zhivut tut na dannyj moment.
I dala vozmozhnost' tem kto hochet - stat' grazhdanami Latvii.

*** - a chto, situacija standartnaja? Postojanno strany razdeljajutsa i odna strana stanovitsa drugoj...?
(Khm - vokrug tak i proizoshlo :)) Pochemu tol'ko Latvija... Chto v Estonii i Litve? Ja chestno ne znaju - tam chto, vseh bez razboru grazhdanami sdelali?

ezhzhik

to Ingvard:
cheloveku 50 let - znachit on uzhe 30-40 let zhivet tut...
mog i vyuchit'- dlja prilichija...

to badgood:

horosho pogovorili :)

Uzhe govorila, chto ne odobrjaju mnogogo i v shkolah i v zakonah itd. No ne toko s latyshkim navernoe takaja situacija v shkole - ili tol'ko latyshkim nel'zja travmirovat' rebenka, a matematikoj mozhno... :))

Ja rada Vashemu otnosheniju k jaziku, strane. Esliby hot' polovina ruskogovorjaschih byla by pohozha na Vas - dumaju osobyh problem by nebylo.

Pro Delfi.lv i drugie masmedii - pishut zhe oni chto-by ljudi chitali... znachit eto chitajut i eto vostrebovano :(

A 9. maija my prazdnovali... (V Evrope, mne kazhetsa, prazdnuju ne 9. a 8. maija... - no data ne tak tut vazhna) S utra opozdala na rabotu - smotrela transljaciju parada na Krasnoj ploschadi. A vecherom sjezdili s muzhem polozhili cveti k pamjatniku Pobedy... I schitaju, chto nasha prezident pokazala otnoshenie k 9. maiju v Latvii - ona prisutsvovala na prazdniku v chest' Dnja Pobedy nad fashizmom. Ne kak chastnoe lico...

ezhzhik